Un homme peut - il être féministe ? ( Oui je sais c' est brûlant)

S'il fallait appartenir à une catégorie pour être fondé à donner son avis dessus, ce serait inquiétant. Pire que ça en fait, ce serait littéralement la fin de la vie en société.

Donner un avis, non bien sûr ;)
Comprendre profondément comment un femme subit les regards, pressions sexuelles, lubricité, charge mentale sans être une femme...Ça me parait impossible, d'autant que chaque femme le vivra aussi déféremment. Mais on peut écouter et surtout accepter son raz le bol.

Ben en fait, si on va par là, il est rare qu'une personne puisse comprendre profondément comment une autre est perçue ou ce qu'elle ressent. C'est le principe même de l'individualité, chacun ressent les choses d'une façon qui lui est propre en fonction de ce qu'il ou elle est et de son histoire. Et de toutes façons, je ne pense pas que toutes les femmes réclament que les hommes comprennent ce qu'elles vivent et quand bien même, ce serait je pense un effort inutile. Quant à accepter, je ne sais même pas si c'est nécessaire, la base pour moi c'est déjà de ne pas juger et de laisser à l'autre sa liberté d'être ou de faire ce qui lui plait (dans la mesure où bien sûr, ça ne s'oppose pas à la liberté des autres) sans l'entraver dans sa démarche.

Merci pour vos réponses. Voici mon point de vue et il n' engage que moi :
J' ai eut la malencontreuse idée saugrenue de prétendre être féministe lors d' une banale discussion familiale et de me prendre pleine face "comment tu peux te dire féministe alors que tu n'es pas une femme et que jamais tu ne comprendra ce qu' elle subissent". Et là j'ai beugué pendant 10 min le temps de saisir toute la portée de la remarque. Je vous épargne la suite de la discussion qui est sans intérêt. Ça c'était le préambule.

Mon postulat de départ est le suivant : puisque la majorité de ce qui ne fonctionne pas sur cette planète est directement issue de l' homme ( du mâle hein qu' on s' entende bien ), que ce soit les guerres de pouvoir ou de territoire, des croyances diverse où la femme devient un enjeu, des avancées techniques ou technologiques qui n' ont pour autre but que la domination de la nature, de la matière et du temps et j' en passe. Puisque cette domination hégémonique à quasiment toujours existé d' histoire d' homme et que vu comment ça se profile de nos jours c'est pas près de s' arrêter.

La seule solution pour inverser RAPIDEMENT la situation c'est que des hommes " féministes " à qui on ne pourra pas dire qu' ils ne sont pas à leur place dans les cercles de pouvoir, interviennent et remplacent les vieux dogmes. Un genre de noyautage façon barbouze 😏

Parce que au train ou vont les choses, la terre sera bientôt dans un tel état qu' il ne sera même plus utile de penser féminisme .

J'ai toujours su que la femme était l' avenir de l' homme mais on va pas se mentir, l' homme est le problème, il est partout et il s' accroche à ses privilèges.

Voilà, bon c'est pas très académique comme exposé mais je ne vois pas comment le formuler autrement

Ce n'est pas parce que tu ne comprendras jamais ce qu'est que d'être une femme que tu ne peux pas les aider dans leur lutte. C'est pareil pour le racisme : j'essaie d'aider à ma manière les personnes racisées, mais en tant que blanche je ne pourrai jamais comprendre ce qu'ils vivent. Je ne peux m'exprimer à leur place, exprimer ce qu'ils ressentent. Je peux juste leur proposer mon aide, et comment ils voudraient que je fasse. Je pense que c'est surtout ça le gros du problème : on ne s'intéresse pas toujours à ce dont ont RÉELLEMENT besoin les victimes.

Par contre, remplacer des hommes mysogines par des hommes non mysogines, je ne sais pas si c'est vraiment la solution. Plutôt remplacer ces hommes là par des femmes, des minorités. Je pense qu'il n'y a que comme ça qu'on pourra faire évoluer les pensées, les luttes, et protéger la planète 😬

[en tant que blanche je ne pourrai jamais comprendre ce qu'ils vivent. Je ne peux m'exprimer à leur place, exprimer ce qu'ils ressentent

Il suffit d'avoir été soi-même victime d'insultes ou d'agression raciste pour le comprendre....
Et je peux t'assurer que même en étant blanc dans un pays majoritairement blanc ça peut t'arriver.

Par contre, remplacer des hommes mysogines par des hommes non mysogines, je ne sais pas si c'est vraiment la solution. Plutôt remplacer ces hommes là par des femmes, des minorités. Je pense qu'il n'y a que comme ça qu'on pourra faire évoluer les pensées, les luttes, et protéger la planète 😬

Je pense pas que ce soit la solution non plus. Plus on force et plus on provoque de réactions négatives, et comme disaient les inconnus dans la pub pour United colors of bande de cons : "C'est pas parce qu'on est différents qu'on est plus intelligents"

Si on veut faire évoluer les mentalités, il faut prendre en compte la "majorité silencieuse" (dans ce cas ci, les hommes "ordinaires" pour caricaturer un peu), celle qui n'a pas spécialement d'opinion ou pourrait se laisser convaincre de contribuer à la construction d'une société plus équitable. Et pour la convaincre, ben, il faut qu'ils aient une figure fédératrice, un modèle à suivre qui leur correspond et en qui ils peuvent s'identifier parce qu'en fin de compte, sur ce point on est tous pareils.

+1

C'est pareil pour le racisme : j'essaie d'aider à ma manière les personnes racisées, mais en tant que blanche je ne pourrai jamais comprendre ce qu'ils vivent. Je ne peux m'exprimer à leur place, exprimer ce qu'ils ressentent. Je peux juste leur proposer mon aide, et comment ils voudraient que je fasse. Je pense que c'est surtout ça le gros du problème : on ne s'intéresse pas toujours à ce dont ont RÉELLEMENT besoin les victimes.

Avant d'être le propos d'une blanche, c'est surtout le propos de quelqu'un qui n'a jamais connu la précarité culturelle. Je peux t'assurer que j'ai connu beaucoup de blancs qui savent très bien ce que c'est de vivre le racisme au quotidien.

Or nier leur souffrance sous prétexte qu'ils sont blancs, ça ne conduit qu'à deux choses : le suicide (j'en ai connu un, même si ce n'était sans doute pas la seule cause) ou la radicalisation. Perso j'essaye d'éviter les deux...

C'est le risque de l'essentialisme exacerbé : il n'y a plus de place pour l'individu, dans toutes la diversité des parcours possibles.

Par contre, remplacer des hommes mysogines par des hommes non mysogines, je ne sais pas si c'est vraiment la solution. Plutôt remplacer ces hommes là par des femmes, des minorités. Je pense qu'il n'y a que comme ça qu'on pourra faire évoluer les pensées, les luttes, et protéger la planète 😬

Si on veut l'égalité des classes, vaut-il mieux remplacer un bourgeois par une bourgeoise ou un bourgeois par un prolo ? Égalité des sexes oui, mais ce n'est pas le seul combat. Or des minorités, il y en a partout. Si tu remplaces un ouvrier blanc par un avocat noir à l'assemblée nationale, tu ne feras pas vraiment trembler la société en place... Ce qui n'enlève rien à la pertinance de "ton" combat en soi, qui doit bien entendu être mené (on est d'accord, le mieux est de remplacer un bourgeois pas UNE prolo ;))

À moins que tu ne préfères Marion Maréchal à François Ruffin ? :D

je suis assez d'accord avec Cherry pour le coup, je pense qu'un homme peux se comporter comme un "allie" donc être respectueux des femmes, et faire comprendre a ses congénères que la misogynie n'est pas acceptable quand elle pointe le bout de son nez. Attention de ne pas tomber dans le virtue signaling pour autant un homme qui s'autoproclame allié ou cherche à tout prix a se faire reconnaitre comme tel est à mon sens un danger.

Dans tous les cas aucun homme ne peux prétendre avoir vécu et ressenti l'oppression que la société met sur les épaules des femmes. c'est dans ce sens la que j'estime qu'un homme ne peux pas être féministe. un homme féministe aurait son mot à dire sur la direction de la lutte et les revendications alors qu'il ne peux qu'accompagner les femmes qui sont les seules à même de définir leur besoins.

En fait ça dépend du sens qu'on donne au mot. Pour moi un homme peut être féministe dans le sens où il est pour l'égalité homme-femme.
Dire qu'un homme ne peut pas savoir ce que ressent une femme c'est compliqué, parce qu'une femme ne vit pas forcément la même chose qu'une autre non plus. Ça dépend de tellement de choses !

[en tant que blanche je ne pourrai jamais comprendre ce qu'ils vivent. Je ne peux m'exprimer à leur place, exprimer ce qu'ils ressentent

Il suffit d'avoir été soi-même victime d'insultes ou d'agression raciste pour le comprendre....
Et je peux t'assurer que même en étant blanc dans un pays majoritairement blanc ça peut t'arriver.

Ce n'est pas vraiment comparable si ça nous arrive 2-3 fois comparé à toute une vie 😅
D'ailleurs on ne parle pas de racisme quand cette discrimination est dirigée contre les blancs

Par contre, remplacer des hommes mysogines par des hommes non mysogines, je ne sais pas si c'est vraiment la solution. Plutôt remplacer ces hommes là par des femmes, des minorités. Je pense qu'il n'y a que comme ça qu'on pourra faire évoluer les pensées, les luttes, et protéger la planète 😬

Je pense pas que ce soit la solution non plus. Plus on force et plus on provoque de réactions négatives, et comme disaient les inconnus dans la pub pour United colors of bande de cons : "C'est pas parce qu'on est différents qu'on est plus intelligents"

Si on veut faire évoluer les mentalités, il faut prendre en compte la "majorité silencieuse" (dans ce cas ci, les hommes "ordinaires" pour caricaturer un peu), celle qui n'a pas spécialement d'opinion ou pourrait se laisser convaincre de contribuer à la construction d'une société plus équitable. Et pour la convaincre, ben, il faut qu'ils aient une figure fédératrice, un modèle à suivre qui leur correspond et en qui ils peuvent s'identifier parce qu'en fin de compte, sur ce point on est tous pareils.

Qui a parlé de forcer ? 🤔

C'est pareil pour le racisme : j'essaie d'aider à ma manière les personnes racisées, mais en tant que blanche je ne pourrai jamais comprendre ce qu'ils vivent. Je ne peux m'exprimer à leur place, exprimer ce qu'ils ressentent. Je peux juste leur proposer mon aide, et comment ils voudraient que je fasse. Je pense que c'est surtout ça le gros du problème : on ne s'intéresse pas toujours à ce dont ont RÉELLEMENT besoin les victimes.

Avant d'être le propos d'une blanche, c'est surtout le propos de quelqu'un qui n'a jamais connu la précarité culturelle. Je peux t'assurer que j'ai connu beaucoup de blancs qui savent très bien ce que c'est de vivre le racisme au quotidien.

Or nier leur souffrance sous prétexte qu'ils sont blancs, ça ne conduit qu'à deux choses : le suicide (j'en ai connu un, même si ce n'était sans doute pas la seule cause) ou la radicalisation. Perso j'essaye d'éviter les deux...

C'est le risque de l'essentialisme exacerbé : il n'y a plus de place pour l'individu, dans toutes la diversité des parcours possibles.

Par contre, remplacer des hommes mysogines par des hommes non mysogines, je ne sais pas si c'est vraiment la solution. Plutôt remplacer ces hommes là par des femmes, des minorités. Je pense qu'il n'y a que comme ça qu'on pourra faire évoluer les pensées, les luttes, et protéger la planète 😬

Si on veut l'égalité des classes, vaut-il mieux remplacer un bourgeois par une bourgeoise ou un bourgeois par un prolo ? Égalité des sexes oui, mais ce n'est pas le seul combat. Or des minorités, il y en a partout. Si tu remplaces un ouvrier blanc par un avocat noir à l'assemblée nationale, tu ne feras pas vraiment trembler la société en place... Ce qui n'enlève rien à la pertinance de "ton" combat en soi, qui doit bien entendu être mené (on est d'accord, le mieux est de remplacer un bourgeois pas UNE prolo ;))

À moins que tu ne préfères Marion Maréchal à François Ruffin ? :D

Je ne nierais pas les souffrances qu'ils ont subi. Mais ça ne s'appelle pas du racisme 🤔
Et comme toujours, c'est une minorité. (Je ne nie toujours pas leur souffrance, hein Animus).
Si t'avais mieux lu tous mes propos depuis des mois tu verrais que je ne parle pas seulement du combat des femmes, mais aussi celles des autres minorités. C'est d'ailleurs ce que j'ai fais dans le post que tu as cité 😄

Et je ne ferais pas de politique mais j'espère que tu connais mon choix... 😆

Sinon ma proposition était sur fond humoristique, et surtout utopique 🫤

Dire qu'un homme ne peut pas savoir ce que ressent une femme c'est compliqué, parce qu'une femme ne vit pas forcément la même chose qu'une autre non plus. Ça dépend de tellement de choses !

Oui c'est sûr, mais on parle d'une grosse majorité encore une fois

Nan mais faut éviter le cliché Bisounours, les femmes qui sont arrivées au pouvoir ont été formés ( voir formaté ) par des hommes et se comporte comme tel. Je pense même qu' elles adoptent une approche encore plus masculine dans l' espoir de recueillir encore plus d' acceptation. Des femmes affranchies du logiciel masculiniste ne sont pas légion, et ça peut se comprendre, il n'est pas évident de se frayer un chemin sans adopter les même codes que ceux qui veulent vous empêcher d' avoir voix au chapitre.

De plus je pense que les avancées obtenues sont dérisoires et que cela n'a va vraiment pas assez vite. Pour une victoire combien de reculades. Partout dans le monde la condition des femmes ne fait qu' empirer, et ce n' est pas parce que on met en avant les timides progrès arraché de longue lute dans certains pays occidentaux qu' on doit s' estimer heureux

D'ailleurs on ne parle pas de racisme quand cette discrimination est dirigée contre les blancs

C'est un point de vue personnel, mais strictement idéologique. Et d'ailleurs ultra-minoritaire (ce qui n'est pas nécessairement un défaut hein, c'est juste un constat).

Et je ne ferais pas de politique mais j'espère que tu connais mon choix... 😆

:D

Dire qu'un homme ne peut pas savoir ce que ressent une femme c'est compliqué, parce qu'une femme ne vit pas forcément la même chose qu'une autre non plus. Ça dépend de tellement de choses !

Oui c'est sûr, mais on parle d'une grosse majorité encore une fois

Un homme ne saura jamais se que ressent une femme et inversement. Nous ne vivons absolument pas les mêmes situations, rien n’est comparable.
Sachant que les femmes on largement plus la vie dure que nous et c’est peu dire. Nous on est plutôt pépouze 😎

Néanmoins cela n’empêche en rien un homme de tenter de comprendre et de soutenir une cause qui le dépasse.
Il le fera peut être maladroitement ou pas d’ailleurs cela sera variable suivant le bonhomme.

Nan mais faut éviter le cliché Bisounours, les femmes qui sont arrivées au pouvoir ont été formés ( voir formaté ) par des hommes et se comporte comme tel. Je pense même qu' elles adoptent une approche encore plus masculine dans l' espoir de recueillir encore plus d' acceptation. Des femmes affranchies du logiciel masculiniste ne sont pas légion, et ça peut se comprendre, il n'est pas évident de se frayer un chemin sans adopter les même codes que ceux qui veulent vous empêcher d' avoir voix au chapitre.

Parce que les femmes sont incapables d'avoir de l'ambition professionnelle, des envies de traverser les océans, de faire de la boxe, de piloter des voitures de course, de suer sang et eau pour gagner une compétition sans que des "méchants" hommes soient derrière ?

Une femme peut parfaitement avoir des qualités dites "viriles" de courage, d'assurance, d'esprit entrepreneurial et se foutre complètent du regard des hommes sur elle...Un femme qui gagne n'aura surement pas l'arrogance de certains mecs (non j'ai pas dit footballeurs :lol:), encore qu'il doit bien y avoir quelques connes aussi !

Je trouve ça super sexiste et paternaliste du coup, ou alors j'ai mal compris...

[en tant que blanche je ne pourrai jamais comprendre ce qu'ils vivent. Je ne peux m'exprimer à leur place, exprimer ce qu'ils ressentent

Il suffit d'avoir été soi-même victime d'insultes ou d'agression raciste pour le comprendre....
Et je peux t'assurer que même en étant blanc dans un pays majoritairement blanc ça peut t'arriver.

Ce n'est pas vraiment comparable si ça nous arrive 2-3 fois comparé à toute une vie 😅
D'ailleurs on ne parle pas de racisme quand cette discrimination est dirigée contre les blancs

Alors il faudra me donner la définition du racisme....
Quand un bleu frappe un rouge parce qu'il est rouge ce serait du racisme mais si c'est le rouge qui frappe le bleu ce n'en est pas ? et si le bleu frappe un vert ?
Le racisme n'a pas de couleur !
Pour moi, si une personne se fait insulter, harceler, frapper, etc. quelle que soit sa couleur parce qu'elle est de cette couleur justement, c'est du racisme.
Quand je vois à la télé un mec originaire du Maghreb gueuler à une femme noire "vous étiez nos esclaves", c'est du racisme.
Quand un blanc se fait défoncer la gueule par des noirs parce qu'il est blanc, c'est du racisme.
Quand un asiatique se fait agresser par un blanc ou un noir, etc. parce qu'il est asiatique, c'est du racisme.
Etc.
Et aucune de ces situations n'est excusable.
Et ce n'est pas parce que tu vis dans un pays où tu ne te sens pas intégré que tu dois prendre ça pour excuse pour te venger de quelque façon que ce soit sur des gens qui n'y sont de toutes façons pour rien.

Dire qu'un homme ne peut pas comprendre ce que vit une femme est une évidence mais une femme sans enfants qui a toujours vécu dans un milieu très favorisé ne peut pas non plus comprendre une femme qui se lève à 4h00 du matin pour aller faire des ménages à La Défense après 1h00 de RER et qui ne rentre chez elle qu'après 21h00 et doit encore s'occuper seule de ses mômes car son mec s'est barré ou une femme qui travaille dans une usine de textile, etc.
Un ouvrier du textile comprendra certainement mieux sa collègue qu'une journaliste de BFM ou une avocate fille de diplomate.
Pour comprendre l'autre, il faut le connaître et pas seulement être du même sexe ou de la même classe sociale.

Alors oui, c'est sûr, un homme ne connaitra certainement jamais le fait de se faire aborder par des gros lourdingues, ne risque que très faiblement de se faire violer dans les transports en commun, n'aura pas la pression sociale relative aux enfants, etc. mais une femme qui vit dans son hôtel particulier et ne sort qu'accompagné de son chauffeur non plus (ceci est une boutade).

Rhooo attention, on m'a déjà mis la main au pannier dans un bar gay.. Bon ok j'étais d'accord ça compte pas 🤣

Rhooo attention, on m'a déjà mis la main au pannier dans un bar gay.. Bon ok j'étais d'accord ça compte pas 🤣

MDR
moi je me suis fait lourdement draguer par un mec un soir et du coup je me suis vraiment posé la question "est-ce que je suis aussi lourd avec les femmes ?"
:D