Un homme peut - il être féministe ? ( Oui je sais c' est brûlant)

Quand un blanc se fait défoncer la gueule par des noirs parce qu'il est blanc, c'est du racisme.

@Matt-Sarme est appelé à la barre... 😆

Alors le racisme c'est une idéologie : c'est l'affirmation qu'il existe une race supérieure aux autres. Durant toute l'histoire de l'humanité, je n'ai pas souvenir que le blanc ait été considéré comme étant au bas de l'échelle. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des blancs dans des champs de coton, exposés dans des cages comme des animaux... Derrière le mot "racisme" il y a de gros bagages de violences générationnelles envers certaines etnies. Insulter un noir de "sale noir", ça veut dire qu'il devrait être inhumanisé pour retourner nous servir comme un chien. Insulter un juif (on est d'accord qu'ici c'est une religion donc pas du racisme) de sale juif, ça veut dire qu'il aurait dû avoir sa place dans cette chambre à gaz. Insulter un blanc de "sale blanc" ça montre beaucoup de rancoeur, au pire ça veut dire "sale bourge". Je ne sais pas si tout le monde perçoit la différence...

Quand un blanc se fait défoncer la gueule par des noirs parce qu'il est blanc, c'est du racisme.

@Matt-Sarme est appelé à la barre... 😆

Alors le racisme c'est une idéologie : c'est l'affirmation qu'il existe une race supérieure aux autres. Durant toute l'histoire de l'humanité, je n'ai pas souvenir que le blanc ait été considéré comme étant au bas de l'échelle. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des blancs dans des champs de coton, exposés dans des cages comme des animaux... Derrière le mot "racisme" il y a de gros bagages de violences générationnelles envers certaines etnies. Insulter un noir de "sale noir", ça veut dire qu'il devrait être inhumanisé pour retourner nous servir comme un chien. Insulter un juif (on est d'accord qu'ici c'est une religion donc pas du racisme) de sale juif, ça veut dire qu'il aurait dû avoir sa place dans cette chambre à gaz. Insulter un blanc de "sale blanc" ça montre beaucoup de rancoeur, au pire ça veut dire "sale bourge". Je ne sais pas si tout le monde perçoit la différence...

Je te conseille de te renseigner sur les pirates "barbaresques", sur Cervantes qui fut esclave, etc.
Il y a eu des milliers de blancs esclaves en afrique du nord et dans les pays arabes.
durant la traite arabo-musulmane, des dizaines de milliers d'enfants noirs étaient castrés à vif pendant le trajet vers les pays arabes et une grande partie en mouraient.
Tu trouveras sur youtube une vidéo très intéressante d'un historien africain qui en parle.
Quant à la "rancoeur", c'est juste une excuse.
Je rappelle que les européens ont été les derniers à pratiquer l'esclavage et les premiers à l'abolir.
ça n'excuse en rien le fait qu'ils l'aient fait mais il faut tout de même le reconnaitre.
D'autre part, contrairement aux arabes qui menaient des raids en afrique pour capturer des esclaves, les européens achetaient les leurs à des tribus africaines qui soumettaient leurs voisins et ennemis pour les vendre.

@Matt-Sarme est appelé à la barre... 😆

Alors le racisme c'est une idéologie : c'est l'affirmation qu'il existe une race supérieure aux autres. Durant toute l'histoire de l'humanité, je n'ai pas souvenir que le blanc ait été considéré comme étant au bas de l'échelle. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des blancs dans des champs de coton, exposés dans des cages comme des animaux... Derrière le mot "racisme" il y a de gros bagages de violences générationnelles envers certaines etnies. Insulter un noir de "sale noir", ça veut dire qu'il devrait être inhumanisé pour retourner nous servir comme un chien. Insulter un juif (on est d'accord qu'ici c'est une religion donc pas du racisme) de sale juif, ça veut dire qu'il aurait dû avoir sa place dans cette chambre à gaz. Insulter un blanc de "sale blanc" ça montre beaucoup de rancoeur, au pire ça veut dire "sale bourge". Je ne sais pas si tout le monde perçoit la différence...

Il me semble que si, il y a belle et bien eu des esclaves blanc, mais minoritaire, voir très minoritaire donc sa n’a pas marqué l’histoire.

Mais je reviens sur votre définition du racisme. Je comprend le principe de base mais une question me viens. Quand nous hommes blanc insultons un noir de « sale noir » par exemple, le bagage de violence qui en découle, c’est ce que perçois la victime ou se que pense l’agresseur ?
Ou les deux peut être ?

Je sais pas trop si je me fait comprendre ….

@ Cherryy: je viens de t’envoyer un lien intéressant.

Il me semble que si, il y a belle et bien eu des esclaves blanc, mais minoritaire, voir très minoritaire donc sa n’a pas marqué l’histoire.

On parle tout de même de plus d’1 millions de personnes sur 300 ans.
Minoritaire, oui, mais pas négligeable

Insulter un noir de "sale noir", ça veut dire qu'il devrait être inhumanisé pour retourner nous servir comme un chien. Insulter un juif (on est d'accord qu'ici c'est une religion donc pas du racisme) de sale juif, ça veut dire qu'il aurait dû avoir sa place dans cette chambre à gaz. Insulter un blanc de "sale blanc" ça montre beaucoup de rancoeur, au pire ça veut dire "sale bourge". Je ne sais pas si tout le monde perçoit la différence...

Moi pas en tout cas. Tu es dans le procès d'intention, mais généralisé à toute une ethnie, réelle ou supposée. Ce doit être pratique d'être dans la tête de tout le monde comme ça remarque. Je t'envie ;)

Plus sérieusement, tu essentialises encore. Un gamin de banlieue (je parle de la banlieue parce que c'est ce que je connais et parce que c'est là que se situe le gros de la cohabitation, donc du racisme), lorsqu'il dit "sale blanc", "sale noir" ou "sale arabe", il s'en prend à une autre "tribu". C'est plus comparable à un OM-PSG si tu veux. C'est l'autre. La violence historique en général il s'en balance et il ne la connait que sous forme de stéréotypes.

Et plus vieux, c'est pareil. Quand Gérard parle des "sales arabes", il ne fait pas une analyse sociologico-historique fouillée, il dit ça parce qu'en cm2, Mohamed lui a chourré son vélo. D'ailleurs tu n'imagines pas le racisme entre noirs et arabes en banlieue. Dans quelle case ça rentre, ça ?

Quant à ton exemple des juifs, il est intéressant. Déjà il s'agit bien de racisme, dans la mesure où ils ont été considérés comme tels par leurs ennemis (Hitler parlait de mettre en place une politique raciste à l'égard des juifs). Mais surtout les juifs étaient vus comme des exploiteurs, parce qu'ils étaient économiquement au-dessus des autres.

On retrouve le même schéma dans le génocide des tutsis au Rwanda : ils ont été massacrés non pas parce qu'ils étaient considérés comme inférieurs... mais parce qu'ils dominaient la société Rwandaise depuis des siècles. Soit précisément ce que beaucoup de minorités reprochent aux blancs aujourd'hui. Le racisme ne s'exerce donc pas toujours du fort au faible.

À moins de considérer qu'Hitler n'était pas raciste, il faut bien admettre que ta vision du racisme est limitée par des oeillères idéologiques. Je rejoins Set sur ce point : quand un blanc se fait harceler et/ou tabasser parce qu'il est blanc (et c'est fréquent), c'est du racisme. Point barre.

Est-ce que tu vas excuser un homme qui bat sa femme sous prétexte qu'il était lui-même battu dans son enfance ? Là c'est pareil.

Je sais que cette idéologie part d'une très bonne intention, mais elle pêche par méconnaissance du terrain, du réel. Elle est trop strictement théorique et intellectuelle. Et, dans les faits, elle est malheureusement néfaste.

Je ne m'étendrais pas forcément plus ici puisque j'ai déjà pondu un bon pavé (désolé :() et que c'est HS (redésolé :(), mais mes MP sont ouverts à qui voudrait poursuivre (c'est un débat intéressant :)).

@ DayDreamer:
1- ce n'est pas moi qui ai mis ce sujet sur le tapis
2- j'en ai marre d'entendre que l'homme blanc est responsable de tous les maux de la terre
3- je ne peux plus entendre qu'il n'y a pas de racisme anti-blanc

fin de la parenthèse, je n'interviendrais plus sur ce topic

@ DayDreamer:
1- ce n'est pas moi qui ai mis ce sujet sur le tapis
2- j'en ai marre d'entendre que l'homme blanc est responsable de tous les maux de la terre
3- je ne peux plus entendre qu'il n'y a pas de racisme anti-blanc

fin de la parenthèse, je n'interviendrais plus sur ce topic

Et ouais ainsi va la vie.

Le mâle blanc hetero est le nuisible d’hier et d’aujourd’hui. Ils pilles, viol, asservies et violentes femmes et enfants ….

On est sur le podium 🤣

Je te conseille de te renseigner sur les pirates "barbaresques", sur Cervantes qui fut esclave, etc.
Il y a eu des milliers de blancs esclaves en afrique du nord et dans les pays arabes.
durant la traite arabo-musulmane, des dizaines de milliers d'enfants noirs étaient castrés à vif pendant le trajet vers les pays arabes et une grande partie en mouraient.
Tu trouveras sur youtube une vidéo très intéressante d'un historien africain qui en parle.
Quant à la "rancoeur", c'est juste une excuse.
Je rappelle que les européens ont été les derniers à pratiquer l'esclavage et les premiers à l'abolir.
ça n'excuse en rien le fait qu'ils l'aient fait mais il faut tout de même le reconnaitre.
D'autre part, contrairement aux arabes qui menaient des raids en afrique pour capturer des esclaves, les européens achetaient les leurs à des tribus africaines qui soumettaient leurs voisins et ennemis pour les vendre.

J'ai regardé la vidéo, et elle ne contredit pas ce que je dis 🤔
Et par rapport à l'esclavagisme des blancs, j'ai trouvé ça :
factuel.afp.com/non-lesclavage-des-blancs-au-xvie-siecle-ne-peut-pas-etre-compare-la-traite-negriere-vers-les

j'ai dit que je ne répondrais plus ici car hors sujet comme me l'a fait remarquer à juste titre DayDreamer.

@Zedon : pour toi les actes islamophobes par exemple c'est du racisme ou pas ? C'est un peu comme les juifs du coup ?

Moi pas en tout cas. Tu es dans le procès d'intention, mais généralisé à toute une ethnie, réelle ou supposée. Ce doit être pratique d'être dans la tête de tout le monde comme ça remarque. Je t'envie ;)

Bah bien sûr que je généralise, ça serait galère d'aborder n'importe quel sujet si on devait faire du cas par cas sur 8 milliards d'habitants hein. On peut se permettre des généralités d'après les statistiques :)

Plus sérieusement, tu essentialises encore. Un gamin de banlieue (je parle de la banlieue parce que c'est ce que je connais et parce que c'est là que se situe le gros de la cohabitation, donc du racisme), lorsqu'il dit "sale blanc", "sale noir" ou "sale arabe", il s'en prend à une autre "tribu". C'est plus comparable à un OM-PSG si tu veux. C'est l'autre. La violence historique en général il s'en balance et il ne la connait que sous forme de stéréotypes.

Sur ça je suis plutôt d'accord. Il n'empêche que (pour avoir vécu en banlieue aussi et être allée au collège en zone prioritaire) c'est quand même beaucoup plus mal vu par la victime un blanc raciste que le reste hein.

Et plus vieux, c'est pareil. Quand Gérard parle des "sales arabes", il ne fait pas une analyse sociologico-historique fouillée, il dit ça parce qu'en cm2, Mohamed lui a chourré son vélo.

Euhhh c'est pas si sûr ça hein moi les gens racistes que je connais les considèrent vraiment comme des sous races!

D'ailleurs tu n'imagines pas le racisme entre noirs et arabes en banlieue. Dans quelle case ça rentre, ça ?

Bah c'est du racisme aussi ? Où ai-je dit le contraire ? 🤔

Quant à ton exemple des juifs, il est intéressant. Déjà il s'agit bien de racisme, dans la mesure où ils ont été considérés comme tels par leurs ennemis (Hitler parlait de mettre en place une politique raciste à l'égard des juifs). Mais surtout les juifs étaient vus comme des exploiteurs, parce qu'ils étaient économiquement au-dessus des autres.

On retrouve le même schéma dans le génocide des tutsis au Rwanda : ils ont été massacrés non pas parce qu'ils étaient considérés comme inférieurs... mais parce qu'ils dominaient la société Rwandaise depuis des siècles. Soit précisément ce que beaucoup de minorités reprochent aux blancs aujourd'hui. Le racisme ne s'exerce donc pas toujours du fort au faible.

Bah oui. On réduit à néant des populations qui nous font peur. C'est tout à fait logique. Il paraît même que les femmes ont été reléguées à l'état d'objets parce que les hommes avaient peur de leur pouvoir de création. 😬

À moins de considérer qu'Hitler n'était pas raciste, il faut bien admettre que ta vision du racisme est limitée par des oeillères idéologiques. Je rejoins Set sur ce point : quand un blanc se fait harceler et/ou tabasser parce qu'il est blanc (et c'est fréquent), c'est du racisme. Point barre.

Non pas d'accord.

Est-ce que tu vas excuser un homme qui bat sa femme sous prétexte qu'il était lui-même battu dans son enfance ? Là c'est pareil.

Bah bien sûr que non. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : je n'ai jamais excusé de genre de comportement. Merci bien

Je sais que cette idéologie part d'une très bonne intention, mais elle pêche par méconnaissance du terrain, du réel. Elle est trop strictement théorique et intellectuelle. Et, dans les faits, elle est malheureusement néfaste.

Oula 😬 Des milliers et des milliers de personnes pensent comme moi. En quoi c'est néfaste ?

j'ai dit que je ne répondrais plus ici car hors sujet comme me l'a fait remarquer à juste titre DayDreamer.

Tant pis

2- j'en ai marre d'entendre que l'homme blanc est responsable de tous les maux de la terre

Je pense qu'avec l'immigration la population a changé et ça amène de nouveaux débats. C'est pas que l'homme blanc est responsable de tout mais qu'il ne réalisait peut être pas tout le mal qu'il avait fait.

Par exemple au Maghreb il y a de plus en plus de noirs, ce qui commence à ouvrir les mêmes débats sur l'esclavage et les discriminations. On en parle moins qu'en France parce que c'est des dictatures, mais ça existe. C'est bien pour nous qu'il y ait ces débats.

Je sais que cette idéologie part d'une très bonne intention, mais elle pêche par méconnaissance du terrain, du réel. Elle est trop strictement théorique et intellectuelle. Et, dans les faits, elle est malheureusement néfaste.

Oula 😬 Des milliers et des milliers de personnes pensent comme moi. En quoi c'est néfaste ?

Je suis globalement d'accord avec toi Ze don, mais je rejoins Cherryy sur sa question : pourquoi c'est néfaste ? Au pire ça ne marcherait pas mais ça ne peut pas faire de mal non plus.

@Zedon : pour toi les actes islamophobes par exemple c'est du racisme ou pas ?

L'Islam n'est pas une race.

J'aurais tendance à dire peu importe qui est sur le podium des esclavagistes.

La civilisation arabe a eu son lot d'esclavage.

Typiquement, mon père me disait qu'il était de coutume au 18eme,19eme, début 20eme la 4eme femme d'un patriarche riche soit ésclave ou de descendance d'esclave, parcontre la descendance métisse donc était reconnue
comme enfant légitime.

Ce qui participait à la mixité de la société maghrébine. Parcontre, le racisme existe et c'est encore mal vu dans certaines familles qu'une famille au teint clair "donne" (marie) sa fille à un homme au teint sombre. La même chose m'a été décrit par une amie malgache (ils ont 2 ethnies, une claire mixée asiatique et l'autre foncée.

Bref pour moi, l'homme "blanc" a bati une civilisation industrielle qui a conquérir plusieurs territoires. Elle était jusqu'à récemment très performante économiquement donc elle conquerissait encore plus. Ce leadership est entrain de changer de camp ou du moins devenir multi polaire.

L'opulence/ le leadership/ la domination de l'homme blanc se diffuse parmi plusieurs ethnies/elites/ civilisations.

Ce qui me pousse à dire que le problème n'est pas la couleur de peau mais un besoin d'opulance et de domination que n'importe quelle ethnie ou culture peut s'approprier.

Cette domination, doit étre maitrisee et c'est le taf de la morale, de religions, d ideologies ,(l ideal marxiste dont je suis issue en quelque sorte donnait des pistes certes qui n'ont pas marché).
Bref, je trouve que l'analyse/idéologie homme blanc laisse beaucoup de réalité de côté et mon avis sur celle ci c'est qu'elle est simpliste sur cet aspect.

À Shangai par exemple, la communauté africaine (des marchants) se plein régulièrement du racisme chinois. Bref, le racisme comme l'antiracisme sont pour moi universelles et lié au genre humain.

C'est pourquoi, je prone personnellement l'antiracisme universel et celui ci passe pour moi par la connaissance des autres culture sur leurs aspects positifs et négatifs.

Le confususiqnisme et le shintoisme prônent des valeurs intéressantes dont l'entraide et la force du groupe mais écrasent l'individus.

Bref faisons un effort pour nous connaître tous sans idéaliser l'autre ou le diaboliser et sans diaboliser notre civilisation et notre passé mais sans reproduire ses dérives. Por cela, je pense qu'au lieu de tout renier, il vaut mieux comprendre le pourquoi de tel dérives et aller de l'avant avec des systèmes de valeurs rectifiés et adaptés aux enjeux futur sans tout jeter.

L'Islam n'est pas une race.

Le judaïsme non plus ! 😆

Bref faisons un effort pour nous connaître tous sans idéaliser l'autre ou le diaboliser et sans diaboliser notre civilisation et notre passé mais sans reproduire ses dérives. Por cela, je pense qu'au lieu de tout renier, il vaut mieux comprendre le pourquoi de tel dérives et aller de l'avant avec des systèmes de valeurs rectifiés et adaptés aux enjeux futur sans tout jeter.

❤

Je sais que cette idéologie part d'une très bonne intention, mais elle pêche par méconnaissance du terrain, du réel. Elle est trop strictement théorique et intellectuelle. Et, dans les faits, elle est malheureusement néfaste.

Oula 😬 Des milliers et des milliers de personnes pensent comme moi. En quoi c'est néfaste ?

Je suis globalement d'accord avec toi Ze don, mais je rejoins Cherryy sur sa question : pourquoi c'est néfaste ? Au pire ça ne marcherait pas mais ça ne peut pas faire de mal non plus.

Bon faut que je bosse mais je pense avoir répondu dans mon pavé.

Pour moi c'est néfaste car on ne fait pas le bon diagnostique. Le souci ce n'est pas les blanc. C'est des dérives de dominances qu'on trouve dans beaucoup de civilisations. Si on part du mauvais postulat on risque de jeter tout ce que la civilisation occidentale a produit (époque des lumières). Et je pense qu'on aurait tord...
On ne s'enrichierait pas, on s'apauvrirait.