Blanche Neige et les sept nains (Attention, sujet casse-gueule)

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Pygmalion
29 juillet 2023 à 19:57
Récemment, j'ai vu, complètement par hasard, passer des infos sur l'adaptation live du Blanche-Neige de Disney et les responsables du projet ont réussi l'exploit de me surprendre dans un monde où il existe une adaptation de Cendrillon avec un renoi efféminé façon "Cage au folles" en guise de bonne fée marraine.

Donc, non seulement Blanche-Neige n'est pas blanche, une actrice latino-américaine a été castée, mais, suite à une interprétation cheloue d'un tweet de Peter Dinklage (Tyrion Lannister dans Game of Thrones pour qui ne le connaît pas) exprimant sa lassitude face au cliché de nains vulgaires (dans le sens grossier) passant leurs vies sous terre, il a été décidé qu'il n'y aurait plus de nain (dans le sens personne de petite taille) dans le film (à l'exception d'un histoire de refléter la diversité dans le casting). On va donc se retrouver avec un film "Blanche-Neige et les sept nains" sans nain et avec une Blanche-Neige qui n'est pas blanche, le tout dans un premier degré le plus total.

Et là, je me pose quand même la question, est-ce qu'on n'a pas atteint le fond du trou du cynisme ? Parce que, vue d'ici, j'ai quand même l'impression de voir de plus en plus des produit ciblés "woke" faits par des gens qui prennent comme exemple les caricatures de la droite conservatrice (voire extrême droite) de ce qu'ils appellent le "wokisme", à savoir une idéologie où tout ce qui est "normé" est néfaste et où tout est lissé à l'extrême pour ne choquer personne. Et le problème, c'est que, du coup, ça donne à ces gens des arguments fondés pour critiquer ces produits "wokes" en les assimilant à toute la culture "woke".

Parce que là, c'est quand même terrifiant de se dire que parmi toutes les idées qu'on pourrait trouver pour redonner une nouvelle vitalité aux contes de notre enfance en donnant de nouveaux modèles à suivre, plus proches de vraies valeurs de tolérance, tout ce à quoi on a droit c'est "la diversité c'est bien. La norme, c'est pas bien". Évidemment, la question du baiser a été évoqué et il semblerait qu'il n'ai pas lieu, ou en tous cas, pas de manière classique. Dans un sens, c'est bien, parce que le coup du mec qui débarque à la fin pour galocher la princesse et se tirer après pour l'épouser, on va pas se mentir, c'est un peu démodé. Sauf que, là encore je vois venir le désastre, et plutôt qu'une réflexion un peu poussée sur le consentement, assez simple pour que les enfants comprennent, on va juste avoir quelque chose comme la facilité scénaristique n°17 "Le pouvoir du féminisme la fait se réveiller toute seule".

Pareil pour les nains. Après, je suis pas dans sa tête mais j'imagine quand même que Peter Dinklage ne demandait pas qu'on retire les nains de l'histoire. Je pense plutôt que ce qu'il voulait, c'était avoir autre chose que des personnages qui passent leur temps dans une mine, qui vivent dans une baraque dégueulasse parce que c'est pas aux mecs de faire le ménage (nanmého) et qui ne sont caractérisés et nommés que par des sobriquets, genre "Grincheux", son seul trait de caractère c'est de râler, "Atchoum" ne fait qu'éternuer et ne dit rien d'intéressant dans le film et "Simplet" j'en parle même pas (pause le temps que la blague fasse effet). Y avait quand même matière à faire quelque chose de bien de ces personnages comme montrer qu'ils sont capables de s'occuper d'eux-mêmes, que ce sont des artisans habiles dans leur métier et, sans être tout-à-fait raffinés, bien éduqués en restant modestes avec, pourquoi pas, une blague qui se moquerait de leur sobriquet (genre, l'un d'eux explique quelque chose et un autre le vanne gentiment en disant "Merci Prof").

Donc voilà, je sais, j'ai encore tapé un bon gros pavé, mais j'avais quand même besoin d'exprimer mon désarroi sur ce sujet. Je m'en doute évidemment, ce genre de sujet a tendance à déraper assez vite (généralement arrivé au milieu de la troisième page, toutes les réflexions intéressantes ont été faites), mais j'ai quand même envie de tenter le coup parce que là, il y a des choses à dire.
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Wedreca
29 juillet 2023 à 20:24
Eh bien Pygmalion, te voilà bien remonté 😉.

Alors moi, je suis pour casser les codes. La polémique autour de la petite sirène par exemple, j'ai trouvé ça tellement ridicule.
Alors, si Blanche-Neige n'est pas blanche et si les nains ne sont plus des nains, eh bien je dis... pourquoi pas !

PAR CONTRE, si c'est pour nous sortir un nième navet, tout lisse et sans saveur, alors la non. Car si je trouve cool de proposer de nouvelles choses, ça doit aussi être dans l'histoire, les caractères, les valeurs... et pas juste changer des couleurs ou des tailles pour faire plaisir à certains !
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Clothilde092
29 juillet 2023 à 20:38
Personne n'est obligé de le regarder.
Alors ce sera comme des tonnes d"œuvres" qui sont vues par un petit nombre de gens (si j'ai compris c'est sur une plateforme) et pendant ce temps là la vie continue.
Guerre en Ukraine, attentats en Somalie, femmes bafouées en Iran et Afhganistan, coup d'état au Niger...
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Tilia TV
29 juillet 2023 à 20:56
Donc, non seulement Blanche-Neige n'est pas blanche, une actrice latino-américaine a été castée,

Bah, grande chance qu'elle snife de la cocaïne, alors elle fait le job a moitié on va dire.
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Utilisateur supprimé
29 juillet 2023 à 21:15
Un groupe de Metal a déjà adapté à leur sauce Blanche Neige.
Cf Sonne de Rammstein.
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Pygmalion
29 juillet 2023 à 21:20
Ben, sur la Petite Sirène, j'ai un peu rongé mon frein parce que même si l'idée est débile, y a toujours moyen de discuter. Là, on arrive sur un niveau d'absurde assez dément, et je suis Belge, alors tu penses bien que l'absurde et le débile, je connais bien.

Le problème, c'est qu'il n'y a aucun propos derrière ces choix. On plaque des gens sur des licences sans aucune justification sous le seul prétexte de valoriser la diversité, sauf que quand on raconte une histoire, il ne faut pas oublier l'essentiel : raconter une histoire.

Un exemple tout con. On a vu plusieurs fois des adaptations de légende arthurienne avec un Lancelot noir. Pourquoi ? Parce que diversité. Bon, apparemment, les scénaristes avaient envie de caler un comédien noir à la table ronde, soit. Mais si on cherche un peu (et faut pas avoir fait des années d'études pour ça, vingt minutes sur wikipédia suffisent), on peut trouver le chevalier Palamèdès, qui, selon certaines sources, est le fils d'un roi babylonien déchu, donc, peu de chances qu'ils soit blanc. Mais plutôt que de mettre en valeur des figures un peu moins connues en les montrant au même niveau que les autres, on préfère simplifier en prétextant que les gens se foutent de Palamèdès parce que personne ne sait qui c'est (sauf au Japon) et dire "bah Lancelot il est noir et puis basta".

@clothilde. Dans l'absolu, oui, on n'est pas obligé de regarder (encore heureux). Mais comme je l'ai dit, ce genre de films commence à créer de plus en plus de problèmes parce qu'ils sont des prétextes faciles de l'extrême droite pour dénoncer le "wokisme qui pervertit nos enfants en détruisant notre patrimoine culturel" à qui veut l'entendre (de la télé aux réseaux sociaux). Et comme il aime que les choses soient simples, le croquant lambda, lui, va adhérer aux propos des polémistes qui vont ensuite se faire un malin plaisir de jouer sur ce qu'on appelle en Russie la "Menace rose" pour faire de ce croquant lambda, un électeur potentiel. Parce que si quelqu'un se dit "C'est vrai que c'est abusé, je suis d'accord avec ce gars-là", bah il va finir par se dire que ledit gars serait tout-à-fait crédible à la tête de l'état parce qu'après tout, il fait preuve de bon sens.
Alors bien sûr, c'est surtout vrai aux U.S.A mais je pense que vous devez aussi savoir que ce genre de polémiques gratuites qui servent de prétexte à un discours bien réac' avec visée politique, ça existe aussi en France et en Belgique.
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Kate-Anna
29 juillet 2023 à 21:54
Ces %£#çç!! de l'équipe Walt Disney ont-ils seulement demandé aux frères Grimm l'autorisation de modifier les personnages de leur conte ? Allez, les frangins, sortez de vos tombes pour intenter un procès retentissant à cette bande de wokistes, sinon on va se retrouver avec une Petite Sirène qui aura perdu sa queue de poisson au profit d'une paire de jambes et un Petit Poucet transgenre.

Marre de ces adaptations qui dénaturent notre culture pour y substituer des ersatz compatibles avec cette bienpensance dégoulinante de médiocrité qui envahit notre société.

Sujet casse-gueule, nous as-tu prévenus ?
Eh bien je viens de m'y casser la gueule, et profondément !
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Kate-Anna
29 juillet 2023 à 21:55
PAR CONTRE, si c'est pour nous sortir un nième navet, tout lisse et sans saveur, alors la non.

On est bien loin de Fantasia...
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Doogy Woogy
29 juillet 2023 à 21:57
Une des choses qui m'étonne dans cette histoire. Les "scénaristes" n'ont rien de mieux à proposer qu'un énième puissance 10 film de Blanche Neige ? C''est peut-être ça aussi le problème. À force d'user la ficelle jusqu'à... la corde, pour "apporter" quelque chose de nouveau on en arrive à du grand n'importe quoi.
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Kate-Anna
29 juillet 2023 à 22:01
Une des choses qui m'étonne dans cette histoire. Les "scénaristes" n'ont rien de mieux à proposer qu'un énième puissance 10 film de Blanche Neige ? C''est peut-être ça aussi le problème. À force d'user la ficelle jusqu'à... la corde, pour "apporter" quelque chose de nouveau on en arrive à du grand n'importe quoi.

Tant qu'il y aura des cons (ah non, c'est le topic juste en-dessous) pour se précipiter au cinoche afin de s'extasier sur ce "cassage de codes", la corde tiendra encore un moment avant de se rompre.
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Utilisateur supprimé
29 juillet 2023 à 22:07
Tant qu'à faire un changement, ils pourraient tout aussi bien inverser les rôles "un prince Blanc comme la neige et les 7 naines".
Modifié 29 juillet 2023 à 22:07
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Sylvain4589
29 juillet 2023 à 22:16
Pour Blanche-neige, la diversité aurait été plus adaptée dans les nains. En mettre un noir, un gay, un transgenre, etc... Il y avait sept possibilités pour amener de la diversité dans le film tout en respectant un minimum la trame de fond. Mais s'agissant de personnages secondaires, ça n'aurait peut-être toujours pas été suffisant pour certains.

Il faut aussi savoir que Disney tente de s'adapter à la demande des "minorités" qui poussent pour être mieux représentées. Et parfois, ça donne des films qui n'ont pas de sens.

Bon, pour la Belle et la Bête, ça allait d'avoir un personnage gay (Lefou, celui qui est toujours avec Gaston). Ça ne dénaturait pas l'histoire principale. Mais là, avoir autant de diversités (sans fondement réel) dans un seul film, ça aurait plutôt tendance à le discréditer.
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Docsevere
29 juillet 2023 à 22:21
Ces %£#çç!! de l'équipe Walt Disney ont-ils seulement demandé aux frères Grimm l'autorisation de modifier les personnages de leur conte ? Allez, les frangins, sortez de vos tombes pour intenter un procès retentissant à cette bande de wokistes, sinon on va se retrouver avec une Petite Sirène qui aura perdu sa queue de poisson au profit d'une paire de jambes et un Petit Poucet transgenre.

Marre de ces adaptations qui dénaturent notre culture pour y substituer des ersatz compatibles avec cette bienpensance dégoulinante de médiocrité qui envahit notre société.

Sujet casse-gueule, nous as-tu prévenus ?
Eh bien je viens de m'y casser la gueule, et profondément !

Ces contes n'appartiennent pas aux frères Grimm, ni à Perrault, ni à personne. Ils sont millénaires et viennent de diverses cultures et ont été modifiés au fil des siècles, parce que transmis exclusivement oralement au cours des premiers siècles.

Je comprends que les petites filles noires ne puissent pas s'identifier à Blanche Neige. Mais les symboles de ce conte ont été ripolinés avec des images chrétiennes au moyen âge, et la blancheur était un symbole.

Qu'on fasse une petite sirène noire pour cette raison, pourquoi pas ?

Mais pourquoi ne pas inventer de nouveaux contes plutôt que de les ré-écrire façon : "un prince non genré va sauver une princesse noire et trans. qui a été recueillie par 7 handicapés orphelins issus de la diversité" ?
Modifié 29 juillet 2023 à 22:23
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Pygmalion
29 juillet 2023 à 22:30
@Doogy. Je suis d'accord avec toi dans 95% des cas. La plupart des productions grand public actuelles sont adaptations, des suites, des remakes/reboots de licences existantes et comme la mode est à la diversité sous toutes ses formes, on n'hésite pas à tordre des personnages iconiques pour en faire ce qu'ils n'ont pas été conçu pour devenir. Sauf que dans le cas des contes, il y a une forme de malléabilité qui fait partie de l'ADN du genre. Ce que Perrault et Grimm ont fait, c'est adapter à un nouveau public des traditions orales populaires et sanglantes, puis Walt Disney à repris ces contes pour en faire quelque chose de plus moderne et actuel. Ce qui compte dans les contes (compte/conte, jeu de mot, poilade, toussa), c'est la morale. C'est le coeur même du genre, c'est un récit qui sert à illustrer une morale et puisque la société change, le conte évolue pour s'y adapter. Pour revenir sur la Petite Sirène, j'aurais moins été saoûlé si, au lieu d'un univers soi-disant étranger au nôtre (mais qui fait quand même Danemark au XVIIIè comme le dessin animé), le sujet avait été transposé à notre époque, ce qui aurait donné plus d'impact au message écologique qui voulait être transmis et puis, dans un Danemark contemporain, je ne me serais pas posé la question de "Attends, pourquoi la petite sirène est renoie ?"

@Kate-Anna, c'est pas tant une question de cons qu'une question de fric. Tant que les recettes suivent et que les gens consomment, Disney ne changera pas sa politique d'adaptation de ses grands classiques. Mais à en croire les rumeurs (c'est à vérifier), les films deviennent de moins en moins rentables avec le temps et la société commencerait à doucement sombrer.

@Sylvain. Je suis d'accord pour les nains, y avait moyen de proposer quelque choses avec ces personnages comme je l'ai déjà dit mais je vais mettre une petite réserve. Tu parles de Lefou dans La Belle et la Bête, mais pour moi c'est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire. Quand tu créé ou modifie un personnage pour le faire devenir homo, ça ne doit pas empiéter sur sa caractérisation. Lefou est un personnage secondaire, limite osef qui ne sert que de faire-valoir à Gaston, le faire devenir gay n'étoffe en rien son personnage, ça ne fait que renforcer la caractérisation négative de Gaston au détriment de Lefou qui passe de simple faire-valoir à faire-valoir amoureux du méchant. Ca peut paraître paradoxal mais pour qu'un personnage gay soit efficace, il ne doit pas être mis en avant comme tel, il doit être d'abord traité comme un personnage avec une personnalité (gay n'en est pas une), des aspirations et un lien avec les autres personnages. Typiquement, le couple gay dans "Quatre mariages et un enterrement" fonctionne parce qu'on s'attache à eux en tant que personnages et non en tant que représentants de la communauté gay. Si on devait mettre un couple gay parmi les nains de Blanche-Neige, ce serait une bonne idée à condition de ne pas les exposer comme arguments promotionnels et surtout de les traiter comme tous les autres nains de la bande.
Modifié 29 juillet 2023 à 22:43
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29 juillet 2023 à 23:57
@Pygmalion Il existe une série récente baptisée Siren où justement il y a ne sirène noire et même une asiatique. Et cerise sur le gateau avec un message ecologiste. Comme il ya une ancienne serie d'un nom semblable, on trouve parfois la plus récente sous l'appellation Siren 2018
Modifié 29 juillet 2023 à 23:59
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30 juillet 2023 à 00:22
Ces %£#çç!! de l'équipe Walt Disney ont-ils seulement demandé aux frères Grimm l'autorisation de modifier les personnages de leur conte ? Allez, les frangins, sortez de vos tombes pour intenter un procès retentissant à cette bande de wokistes, sinon on va se retrouver avec une Petite Sirène qui aura perdu sa queue de poisson au profit d'une paire de jambes et un Petit Poucet transgenre.

Pour une personne qui se déclare "non-binaire" tu fais vraiment preuve d'une haine envers le progressisme.
Il y a doux poids deux mesures !(hé! contente de mon jeu de mot ^^)
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Tilia TV
30 juillet 2023 à 00:23
@Pygmalion Il existe une série récente baptisée Siren où justement il y a ne sirène noire et même une asiatique. Et cerise sur le gateau avec un message ecologiste. Comme il ya une ancienne serie d'un nom semblable, on trouve parfois la plus récente sous l'appellation Siren 2018

Mince ! Une sirène asiatique ! C'est un coup a terminer en sushi !
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Doogy Woogy
30 juillet 2023 à 02:11
@Pygmalion Il existe une série récente baptisée Siren où justement il y a ne sirène noire et même une asiatique. Et cerise sur le gateau avec un message ecologiste. Comme il ya une ancienne serie d'un nom semblable, on trouve parfois la plus récente sous l'appellation Siren 2018

Mince ! Une sirène asiatique ! C'est un coup a terminer en sushi !

Ben dans la série elle a du sushi à ce faire !
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Pygmalion
30 juillet 2023 à 02:38
un Petit Poucet transgenre.

Tu veux dire... une petite poussette ?
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Wedreca
30 juillet 2023 à 08:15
un Petit Poucet transgenre.

Tu veux dire... une petite poussette ?

😂
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Gascon
30 juillet 2023 à 10:08
Plutôt contre se genre d’idée, les œuvres existantes malgres tout les défauts qu’ils ont devrais rester intact ou les faire supprimer si elles sont si toxique que ça.

Parce que franchement si c’est pour juste sortir un film rafistoler afin de faire plaisir à certain ….
Sa va finir avec un jolie navé comme d’habitude que personne ira voir et que même moi je ne montrerais pas à mes futures enfants.

Je suis plutôt partisan de sortir de nouvelle oeuvre avec de nouvelle idée plutôt que bricolé les anciens films
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Gras
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