Etes vous trans ? Ou connaissez vous des trans ?

A mon avis c'est une mode détestable venue d'Amérique. J'aimerais pouvoir développer, mais je crains fort que ma prose ne se fasse striker.

Non c'est que peu importe à quel point la prose sera développée ce sera de la merde, donc effectivement c'est pas la peine.
(Non, j'ai pas l'intention de prendre des gants sur ce sujet)

On ne parle pas comme ça à une femme...d'abord parce qu'on a été bien éduqué par sa maman qui est aussi une femme, et ensuite parce qu'on ne veut pas passer pour un horrible macho patriarcal blanc, et se faire chopper par la patrouille !!!

Personnellement je trouve que c'est plutôt ton post qui est sexiste. Qu'il soit homme ou femme si on prône l'égalité alors on doit pouvoir dire à la personne qui dit de la merde que ça en est. Après vu que Sunstone est plutôt dans le camp féministe tout ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas mettre les formes.

Bon ok, à la demande générale j'explique.
Il y a 3 catégories de "trans":
- ceux qu'on appelait autrefois les travelos, les hommes qui savent qu'ils sont des hommes mais qui aiment se parer des attributs de la féminité. C'est une perversion classique, tant que ça reste dans la sphère privée pas de soucis, chacun sa merde.
- ceux qui sont convaincus d'être des femmes alors qu'ils n'en sont pas. Se prendre pour ce que l'on est pas c'est un grand classique des maladies mentales, rien de nouveau sous le soleil, c'est l'affaire des psychiatres.
- ceux qui sont influençables et se sont laissés convaincre qu'ils étaient ''trans'' par un entourage probablement bienveillant mais à côté de la plaque, du style les parents qui disent s'en etre rendus compte parce qu'il aimait jouer à la poupée/s'habiller en fille/la danse classique (ou aimait jouer au foot/voulait pas s'habiller en fille/avait que des copains garçons pour les filles), ou bien se sont laissés convaincre par la ''mode'' lgbtpq+ dans les médias et sur les RS.

Ce discours plutôt transphobe est étonnant pour quelqu'un de ton age. J'aurais cru que comme les homosexuels n'ont plus à se cacher, les nouvelles générations seraient plus ouvertes d'esprit.

Concernant ton deuxième point, à une certaine époque certains considéraient aussi que l'homosexualité était une maladie mentale. Les temps ont changé heureusement.

Pour ton troisième point, tu as peut-être raison pour pour une partie d'entre eux. A moins que leur parole ne se soit libéré en voyant des communautés se former? Ceux qui doivent se cacher souffrent, comme les homosexuels à une certaine époque. Qu'ils montrent au grand jour leur nature ne fait de mal à personne. Là dessus je suis plutôt "Live and let live"

Personnellement je trouve que c'est plutôt ton post qui est sexiste. Qu'il soit homme ou femme si on prône l'égalité alors on doit pouvoir dire à la personne qui dit de la merde que ça en est. Après vu que Sunstone est plutôt dans le camp féministe tout ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas mettre les formes.

égalité...littérale, au pieds de la lettre ? Donc si une femme te met un coup de poing dans la figure, tu lui rends illico.

ça m'est déjçà arrivé, belle droite d'ailleurs, j'avais apprécié. Je ne l'ai pas rendu, j'ai fait une clé de bras pour maitriser la personne, et lui faire entendre raison, la calmer.

Alors est ce que je suis macho ? Est ce que c'est parce que j'ai été élevé par ma mère, ( mon père s'est toujours foutu de mon éducation et de toute façon , lui il frappait sa femme...) qui est aussi une femme, dans des principes du patriarcat blanc, la galanterie, les principes chevaleresques etc ???
Je crois que je connais déjà la réponse ici...

Ensuite je trouve que dans un débat, on peut exposer ses argumenst en toute intelligence sans en venir à l'insulte...
On peut ne pas être d'accord mais le dire avec dignité.
ce genre de réactions est la clé de la limitation des libertés sur ce forum depuis 5 ans. Et cela est inaceptable !!

Je n'accepte pas que l'on efface des topics entiers, tout ça parce que certains ou certaines n'arrivent pas à maitriser leur langage et leurs hormones...

Une fois de plus, les fautes de certains sont mutualisés au groupe entier...mais je comprends trés bien la réaction de l'Admin qui n'a pas envie que son site devienne un sujet de polarisation problématique dans la presse...tout ça parce que certains se seront laissés à dire des injures, qui seront ensuite instrumentalisées par des groupes de pression qui ont pignon sur rue dans les médias...

il suffit de voir l'instrumentalisation faite sur le site de Tibo in shape, avec "l'affaire du drapeau" !

Aujourd'hui presque tout propos peut vous valoir de l'instrumentalisation et des diffamations sociales, il suffit de voir le climat qui règne ici...

Bon aprés c'est vrai que Jehanne aurait pu y mettre les formes aussi...
Quand les insultes viennent des deux côtés, ça devient trés compliqué...
Moi perso je n'ai jamais eu l'intention de blesser qui que ce soit...c'est cela qui me différencie avec certains/aines que je ne nommerai pas...

J'ai toujours eu un principe, "faites ce que vous voulez" du moment que cela n'affecte pas ma vie...

vu que Sunstone est plutôt dans le camp féministe tout ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas mettre les formes.

Faut se méfier des apparences, les mecs avec des postures féministes extrémistes qui se comportent comme des gros porcs il y en a eu quelques exemples fracassants ces derniers mois.
Souvent ces mecs soutiennent tout un "package" idéologique servi clés en mains mais qui ne se reflète absolument pas dans leur mode de vie.

Bon, j'ai pas été assez clair.

Dire que quelqu'un a des propos de merde, ce n'est pas une insulte. Arrête de tout déformer antonin, c'est fatigant.

En revanche, l'intégralité de ce topic est une insulte, puisqu'il s'agit très concrètement d'un topic transphobe, qui a donc pour but de discriminer publiquement une population spécifique. Merci d'orienter vos colères en carton sur les bonnes cibles.

Et Jehanne, je te prierai d'arrêter de faire des suppositions foireuses sur ce que je suis dans la vraie vie, ça fait deux fois aujourd'hui, c'est à chaque fois à côté de la plaque, et ça ne sert à rien. Merci.

Bon, j'ai pas été assez clair.

Dire que quelqu'un a des propos de merde, ce n'est pas une insulte. Arrête de tout déformer antonin, c'est fatigant.
n. Merci.

Bien sur que si! Dire à quelqu'un que ces propos sont de merde c'est insulter la personne . Pourquoi son avis serait plus bête que le votre? Peut être , parce qu'il n'est tout simplement de votre avis , auquel cas vous devriez accorder aux autres le droit de penser différemment.

Bon, j'ai pas été assez clair.

Dire que quelqu'un a des propos de merde, ce n'est pas une insulte. Arrête de tout déformer antonin, c'est fatigant.
n. Merci.

Bien sur que si! Dire à quelqu'un que ces propos sont de merde c'est insulter la personne . Pourquoi son avis serait plus bête que le votre? Peut être , parce qu'il n'est tout simplement de votre avis , auquel cas vous devriez accorder aux autres le droit de penser différemment.

Bon, j'vais la faire le plus clair possible, tâchez de vous concentrer:
Les propos racistes, homophobes, transphobes, c'est des opinions qui détruisent des vies. Tous les jours, partout dans le monde, t'as des LGBTQ+ qui se font chasser du foyer parental, violenter de toutes les manières possibles et tuer simplement sur la base de leur identité de genre ou de leur sexualité. Y'a encore aujourd'hui des pays qui parquent ces populations dans des camps.

Alors si je fais face à des personnes visiblement ignorantes mais ouvertes d'esprit, je ne dirai pas ça.

Mais si c'est une opinion assumée et immuable, je le confirme et le redis: oui, c'est une opinion plus bête que la mienne, c'est une opinion de MERDE, et ça ne mérite pas une once de respect. Ni aujourd'hui, ni demain, ni dans trente ans.

Bon, s'il y a ici, des gens qui savent lire et surtout comprendre ce qu'ils lisent , je n'ai rien à ajouter votre démonstration est éloquente .

tâchez de vous concentrer:
Les propos racistes, homophobes, transphobes, c'est des opinions qui détruisent des vies. Tous les jours, partout dans le monde, t'as des LGBTQ+ qui se font chasser du foyer parental, violenter de toutes les manières possibles et tuer simplement sur la base de leur identité de genre ou de leur sexualité.

Merci @Sunstone de rappeler la réalité de nos vies 🙏
Oui parce que sur ce topic, tout le monde parle sauf les concernés. Donc en tant que personne trans, je me permets de prendre la parole : j'ai vécu de violences verbales et physiques dans ma famille, qui m'a rejeté après mon coming out trans. J'ai perdu un emploi car mon employeur n'a pas accepté mon coming out. J'ai été outé sans mon consentement sur mon lieu de travail, ce qui a donné lieu à du harcèlement. Je ne peux pas aller retirer un colis ou un recommandé à la poste sans devoir annoncer haut et fort que je suis trans. Pareil pour n'importe quel contrôle routier ou dans les transports en commun.

Navré que mon existence vous laisse dubitatif, d'autant que si on se croisait dans la rue, vous n'auriez absolument aucune idée que je suis trans. Et je trouve ça hyper drôle de savoir que vous êtes entourés de personnes trans, parce que, oui on a toujours existé. Et que si vous vous en rendiez compte, votre petit monde bien rangé serait tout chamboulé.

Et ma santé mentale va très bien, c'est ma psy qui le dit 😉

Allez, bisou 🏳️‍⚧️

tâchez de vous concentrer:
Les propos racistes, homophobes, transphobes, c'est des opinions qui détruisent des vies. Tous les jours, partout dans le monde, t'as des LGBTQ+ qui se font chasser du foyer parental, violenter de toutes les manières possibles et tuer simplement sur la base de leur identité de genre ou de leur sexualité.

Merci @Sunstone de rappeler la réalité de nos vies 🙏
Oui parce que sur ce topic, tout le monde parle sauf les concernés. Donc en tant que personne trans, je me permets de prendre la parole : j'ai vécu de violences verbales et physiques dans ma famille, qui m'a rejeté après mon coming out trans. J'ai perdu un emploi car mon employeur n'a pas accepté mon coming out. J'ai été outé sans mon consentement sur mon lieu de travail, ce qui a donné lieu à du harcèlement. Je ne peux pas aller retirer un colis ou un recommandé à la poste sans devoir annoncer haut et fort que je suis trans. Pareil pour n'importe quel contrôle routier ou dans les transports en commun.

Navré que mon existence vous laisse dubitatif, d'autant que si on se croisait dans la rue, vous n'auriez absolument aucune idée que je suis trans. Et je trouve ça hyper drôle de savoir que vous êtes entourés de personnes trans, parce que, oui on a toujours existé. Et que si vous vous en rendiez compte, votre petit monde bien rangé serait tout chamboulé.

Et ma santé mentale va très bien, c'est ma psy qui le dit 😉

Allez, bisou 🏳️‍⚧️

Je suis sincérement désolé pour vous. votre témoignage est interessant et poignant.. vous avez eu raison de nous expliquer votre parcours.
Discriminer une personne parce qu'elle est differente est toujours abject et injuste.

En revanche, l'intégralité de ce topic est une insulte, puisqu'il s'agit très concrètement d'un topic transphobe, qui a donc pour but de discriminer publiquement une population spécifique.

Personne ne discrimine, on discute. Et les "trans" ne sont pas une population "spécifique", ce sont des gens dont la définition de ce qui fait leur prétendue "transidentité" semble très floue et fluctuante.

Et Jehanne, je te prierai d'arrêter de faire des suppositions foireuses sur ce que je suis dans la vraie vie, ça fait deux fois aujourd'hui, c'est à chaque fois à côté de la plaque, et ça ne sert à rien. Merci.

Genre t'es pas un gringalet binoclard qui se prend pour un intellectuel parce qu'il a une licence en "sciences" sociales. Genre!

Je suis sincérement désolé pour vous. votre témoignage est interessant et poignant.. vous avez eu raison de nous expliquer votre parcours.
Discriminer une personne parce qu'elle est differente est toujours abject et injuste.

Et pourtant c'est le fond de commerce de beaucoup.

Des noms !

Y a un point essentiel que vous ignorez peut-être et dont par votre attitude lié à votre phobie, est:
Les risques de suicide
chez les enfants ados transgenre 2/3 on où songe aux suicide et 1/3 ont déjà fait une ou plusieurs tentatives.
Pour les adultes c’est 10x plus de risque que pour les hétérosexuels.
Et notre communauté ne représente que 0,3% de la population… alors votre transphobie est juste risible.
Et faut pas croire qu’on fait ça juste pour le fun ou effets de mode. Une transition médicale c’est énormément de douleurs et de contraintes et de long mois de convalescence en cas de chirurgie.

Ça c’est juste un autre aspect non évoqué par FtMchaud

Y a un point essentiel que vous ignorez peut-être et dont par votre attitude lié à votre phobie, est:
Les risques de suicide
chez les enfants ados transgenre 2/3 on où songe aux suicide et 1/3 ont déjà fait une ou plusieurs tentatives.
Pour les adultes c’est 10x plus de risque que pour les hétérosexuels.
Et notre communauté ne représente que 0,3% de la population… alors votre transphobie est juste risible.
Et faut pas croire qu’on fait ça juste pour le fun ou effets de mode. Une transition médicale c’est énormément de douleurs et de contraintes et de long mois de convalescence en cas de chirurgie.

Ça c’est juste un autre aspect non évoqué par FtMchaud

Dark Derf, ton info est intéressante. Mais si tu te mets dans la tête d'une personne transphobe iel va te retourner ton argument comme ceci: ''si il y a beaucoup de suicide chez les trans ce n'est pas du au rejet mais c'est qu'iels sont des malades mentaux.''
N'oublie pas que pour certaines personnes les transgenres, et même des fois les homos, sont des erreurs de la Nature/Dieu/Allah/[insérer n'importe quelle divinité].
Il peut être délicat déjà de discuter avec une personne transphobe par ignorance, e
Mais il est quasi impossible de le faire avec une personne transphobe par idéologie.

Je confirme la difficulté de discuter de ce sujet.
Etre "dubitatif" devient une insulte et en retour tu te fais directement traiter de transphobe...
(je vous rassure je n'ai la phobie de pas grand chose si ce n'est les centres commerciaux le samedi après midi).

FtMchaud le disait bien, dans la vie courante, en tant que français moyen je ne croise jamais de personnes trans. Ou alors je ne le sais pas. (c'est bien le but, que ça ne se voie pas, après tout).
Donc si vous voulez une compréhension des enjeux il va falloir être plus tolérant avec les gens qui ne sont pas à votre place.

Je peux essayer mais c'est pas si facile de s'imaginer dans la peau de quelqu'un qui se sent d'un genre opposé à celui de sa naissance. Vous trouvez ça dingue ?
Il est vrai que j'ai du mal à comprendre l'idée que le schémas qui distingue homme et femme n'existe pas, qu'il puisse être artificiel (imposé par la société autoritairement) et qu'on puisse au final avoir le choix. De même l'idée de me faire volontairement remplacer un organe sexuel par un autre de façon médicale m'effraie. Et que je vois mal comment faire ces modifications sans une intervention des techniques scientifiques récentes.
Et donc ? Vous dites que c'est tout à fait bénéfique pour quelqu'un qui se sent appartenir à un autre sexe que celui de sa naissance ? Pourquoi pas. Mais ce n'est pas du tout aussi évident que ce que vous pensez, ni à comprendre, ni à accepter comme une "normalité".

A noter que je ne parle pas de problèmes mentaux, il ne s'agit pas de ça pour moi.
Ces questions sont sociales par contre. Et une société ne bouge pas aussi facilement que ce que vous croyez. Ca se fait je pense, ça peut marcher, mais petit à petit.
L'évolution social dans l'acceptation de l'homosexualité, par exemple, est très bénéfique pour moi.
Mais il faut avoir plus de 50 ans aujourd'hui pour mesurer le chemin parcouru. Ca n'était pas du tout aussi evident il y a 40 ans.
Mais parfois ça bouge aussi dans le mauvais sens. "l'enfant roi" des années 70, à qui il ne fallait rien interdire, on en est revenu, et je ne connais plus grand monde qui se défend d'interdire à son enfant certaines choses.

Mais nous avons quand même vécu des changements sociaux incroyables depuis 80 ans.
Je vous souhaite d'être épanoui dans votre transsexualité mais ne refusez pas la confrontation ni l'explication avec des gens qui au final ne sont eux même pas dans la condamnation.

Ce site étant devenu la propriété d'une catégorie "d'opprimées" . Que vous pissiez dans un violon ou que vous argumentez avec votre façon de voir les choses si elles ne sont pas conformes à la majorité régnante vous vous ferez éjecter.

Il peut être délicat déjà de discuter avec une personne transphobe par ignorance, e
Mais il est quasi impossible de le faire avec une personne transphobe par idéologie.

Sans oublier les personnes transphobes par logique. Celles là pour leur faire changer d'avis accroche-toi! C'est l'horreur, quasiment le nazisme!

N'exagérons rien. Je ne sens ni de main mise spéciale par certaines personnes, ni de dérive fasciste.
Disons juste qu'on a juste pris l'habitude d'évolutions sociales rapides et que la moindre résistance est devenue suspecte et doit être contrée.

Que vous pissiez dans un violon ou que vous argumentez avec votre façon de voir les choses si elles ne sont pas conformes à la majorité régnante vous vous ferez éjecter.

Dans ce cas-là, je vais pisser dans un vulgaire crin-crin.
Certainement pas dans un Amati ou un Stradivarius !