Etes vous trans ? Ou connaissez vous des trans ?

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tardemars
2 août 2022 à 18:05
J'avoue être dubitatif lorsque j'entends des trans dire qu'avant ils "étaient" garçon ou fille, et être "devenu" l'inverse. Comme s'il s'agissait d'un choix naturel. Mais sans la chirurgie esthétique, la science et la prise hormones, ça ne serait pas possible.
La nature ne me semble pas nous laisser de choix.
Alors quelle est votre position ?
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Sunstone
6 août 2022 à 13:45
Oh non, je suis descendu très bas dans l'estime de Lioubov, mais qu'est ce que je vais faire de ma vie? 😭

On a des copines trans ou travs, femmes, bi, des copains, hétéro, bi, gay ou pas. On les aimes comme ils sont 😍 Les nuisibles on les évite.
On ne se pose pas de question merdique sur le pourquoi du comment.
Chacune et chacun vit sa vie comme il veut et surtout comme il peut...

Bien dit ❤ Je ne peux pas affirmer tout comprendre à la transidentité, mais je pars du principe que si des gens en ont besoin, j'accepte, même si je ne comprends pas tout.
Modifié 6 août 2022 à 13:52
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Dark Derf
7 août 2022 à 10:58
Je n'y vois pas de contradiction. Pourquoi une minorité serait-elle une anormalité?
Si l'on considère, par exemple, que de tous temps et en toutes sociétés les homosexuels ont représenté à peu près la même tranche (minoritaire) de la population, ne pourrait-on pas en déduire que l'homosexualité est un phénomène normal au sein de toute population humaine?
(Je ne peux bien évidemment pas affirmer ceci de source sûre, mais c'est un exemple. Crédible, il me semble).

Le sujet de la transidentité étant très récent, c'est difficile de formuler aussi sûrement un tel postulat, mais on peut tout à fait l'imaginer.

Donc en ce qui me concerne, la logique me pousse à penser que la transidentité n'a rien d'une anormalité (et surtout, ne devrait pas être traitée comme telle, mais c'est un autre sujet).

Mais bien sûr, je ne suis pas directement concerné donc ne me permettrai pas de dénigrer ton propos en aucune manière, Dark Derf :) Et je te remercie de nous en parler, d'ailleurs.

Ma reflexion était sur ce sens de normalité, qui me semble être +- adéquate "Tout ce qui apparaît normal, au sens habituel, courant, est d'office jugé correct par la société, alors qu'on se méfiera tout de suite de ce qui est différent (de ce qui dérange), de ce qui semble plus original que la moyenne ou plus audacieux, plus zélé que ce qu'on voit d'habitude, de ce qui semble dérangeant ou bouleversant, à une époque donnée, car les gens ont peur de l'inconnu, qui est perçu comme mystérieux, et donc opaque, et potentiellement dangereux."

Et franchement avant d'accepter ma transidentité, je me foutais royalement de ce sujet. Mais depuis au début j'avais des craintes, mais avec le soutien de ma femme j'ai surmonté la plupart des étapes en douceur. Et que je n'ai été confrontée par mon attitude qu'a 2-3 situations désagréables avec des personnes transphobe.
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Sunstone
7 août 2022 à 16:18
Je vois ce que tu veux dire!
Et je suis content de savoir que tout s'est globalement bien passé pour toi!
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stgpower
7 août 2022 à 17:56
Pour détendre l’atmosphère sur le sujet:

Sur you tube taper: LGBT+ expliqué à Jérémy Ferrari par Pablo Mira - Les duos impossibles 8ème édition

…enjoy…je les adore tous les 2

Au total je pense qu’il y à autant d’identité sexuelle qu’il y a d’êtres humains sur cette planète donc catégoriser est illusoire…en plus je pense que cela évolue aussi pendant notre vie…

Le binaire homme / femme c’est une vision issue des religions et n’est pas du tout la réalité de la nature qu.elle que soit l’espèce dont on parle…

Il y a certes une grande majorité d’hommes qui se sentent hommes (plus ou moins) et de femmes qui se sentent femmes (plus ou moins) et chacune attirés plutôt par le sexe opposé (parce que c’est une chose naturelle dans l’espèce)….mais en réalité il y a aussi tellements de comportements, goûts, attirances etc… variés que la majorité ne fait pas normalité…

Heureusement aujourd’hui on commence à admettre tout cela et c’est tant mieux, et si quelques traitements ou opérations peuvent aider des personnes à mieux se sentir dans sa peau et d’être en accord avec sa sexualité alors tant mieux…

Par contre catégoriser ça me parait réducteur
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larbincasa
7 août 2022 à 18:19
@stg
Au total je pense qu’il y à autant d’identité sexuelle qu’il y a d’êtres humains sur cette planète donc catégoriser est illusoire…en plus je pense que cela évolue aussi pendant notre vie…

Le binaire homme / femme c’est une vision issue des religions et n’est pas du tout la réalité de la nature qu.elle que soit l’espèce dont on parle…

Pas d'accord du tout sur ta considération de l'influence de la religion. La différence homme/femme, mâle/ femelle est purement biologique ne serait-ce qu'au niveau des chromosomes.
L'identité de genre est par contre, elle, purement une création humaine. On se sent dans un genre ou dans un autre ou entre les deux ou ailleurs.
Ensuite, la religion peut essayer de nous enfermer dans une certaine vision du monde qui correspond à la réalité biologique mais heureusement nous avons réussi à dépasser ça et chacun peut vivre selon son ressenti au moins dans notre monde occidental (à quelques exceptions près).
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Sunstone
7 août 2022 à 18:38
@stg
Au total je pense qu’il y à autant d’identité sexuelle qu’il y a d’êtres humains sur cette planète donc catégoriser est illusoire…en plus je pense que cela évolue aussi pendant notre vie…

Le binaire homme / femme c’est une vision issue des religions et n’est pas du tout la réalité de la nature qu.elle que soit l’espèce dont on parle…

Pas d'accord du tout sur ta considération de l'influence de la religion. La différence homme/femme, mâle/ femelle est purement biologique ne serait-ce qu'au niveau des chromosomes.
L'identité de genre est par contre, elle, purement une création humaine. On se sent dans un genre ou dans un autre ou entre les deux ou ailleurs.
Ensuite, la religion peut essayer de nous enfermer dans une certaine vision du monde qui correspond à la réalité biologique mais heureusement nous avons réussi à dépasser ça et chacun peut vivre selon son ressenti au moins dans notre monde occidental (à quelques exceptions près).

Pareil, j'ajouterais même qu'il y a plein d'athées que ça n'empêche pas d'être transphobes...

Bon par contre si je ne me trompe pas, ce n'est pas tout à fait exact pour le sexe biologique. Il me semble qu'il y a plein de naissances qui ne sont pas strictement mâles ou femelles, mais entre les deux (et qui fait qu'on choisit pour orienter le nouveau-né plus vers un genre que l'autre, ce qui peut poser un problème d'identité par la suite).

(Pardonnez moi si je dis des bêtises, je ne suis pas aussi au fait de ce sujet qu'il le faudrait!)
Modifié 7 août 2022 à 18:39
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tardemars
8 août 2022 à 11:27
Globalement la religion continue quand même à avoir une forte influence puisqu'elle revient régulièrement dans les propos.

Mais contrairement à l'idée commune, on peut la voir associée à une imagination complètement désinhibée : c'est quand même elle, en plaçant l'être humain au dessus de toutes les espèces animales, en le rendant tout puissant, qui lui a permis de s'imaginer libéré des astreintes naturelles, de ses pulsions animales. Pour les religieux l'être humain est radicalement différent de l'animal.

Là où je pense que nous sommes bêtement soumis à nos pulsions animales la religion persuade les gens qu'ils ont le choix (et qu'ils peuvent maîtriser leurs pulsions).

Tout ça pour dire que c'est peut être pas une si bonne idée que ça de mettre la religion au milieu de ce débat...
Modifié 8 août 2022 à 11:36
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Sunstone
8 août 2022 à 11:33
Là où je pense que nous sommes bêtement soumis à nos pulsions animales la religion persuade les gens qu'ils ont le choix (et qu'ils peuvent maîtriser leurs pulsions).
L'être humain est complexe, et comme un banal animal il n'a pas de limites dans ses formes de sexualité. C'est très bien. Mais c'est aussi très bien que la société y mette des limites, et la charte de xstory en est un bon exemple.

Y'a un truc qui pue dans ce paragraphe ou c'est juste moi? 🤨
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tardemars
8 août 2022 à 11:37
Oui j'ai modifié :-) J'avoue le coup est parti un peu vite, c'était un peu raide
Modifié 8 août 2022 à 11:43
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Sunstone
8 août 2022 à 11:42
La première partie du paragraphe m'embête aussi ^^ ça sous-entend qu'on nous "persuade" que nos pulsions sont contrôlables, mais qu'en réalité ce ne serait pas le cas. C'est un peu le discours qui légitime le viol sur des femmes qui étaient habillées comme ceci, se comportaient comme cela, et qui les place en coupables de leur sort alors que les violeurs "n'y peuvent rien, c'est leurs pulsions".
Y'a pas de pulsions sexuelles incontrôlables, y'a juste des gens qui ne font pas le nécessaire pour se contrôler.
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tardemars
8 août 2022 à 11:48
Là par contre je nuance : la société est bien là pour mettre les limites nécessaires. Pas de vie en société possible sans limites.
Et même sur un site comme xstory, dédié aux fantasmes les plus divers (et biens crades type zoophilie. Berk) il faut des limites.
En gros tu peux avoir ce que tu veux comme fantasmes mais s'il te vient à l'idée de les exposer sur la place publique (ou même en privé) tu iras en taule. Et c'est très bien comme ça.
Modifié 8 août 2022 à 11:50
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Sunstone
8 août 2022 à 12:05
Là par contre je nuance : la société est bien là pour mettre les limites nécessaires. Pas de vie en société possible sans limites.
Et même sur un site comme xstory, dédié aux fantasmes les plus divers (et biens crades type zoophilie. Berk) il faut des limites.
En gros tu peux avoir ce que tu veux comme fantasmes mais s'il te vient à l'idée de les exposer sur la place publique (ou même en privé) tu iras en taule. Et c'est très bien comme ça.

Ça ne contredit pas ce que je dis ^^
Effectivement il y a des règles, mais quand on interdit des choses et que quelqu'un les fait quand même, on ne peut pas mettre ça sur le compte de "pulsions incontrôlables". Ce n'est pas qu'iel n'a pas pu se contrôler, c'est qu'iel n'a pas voulu se contrôler.
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TBGL
8 août 2022 à 12:36
Si , c'est comme toute les dérives ou addictions , la personne qui a conscience que son comportement est un problème pour lui et pour les autres a quand même des pulsions plus fortes que sa volonté.
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Tilia TV
8 août 2022 à 13:40
@Sunstone quel paragraphe?

@tardemars: tu entends quand tu dis ''religion''? Tu compte l'humanisme dedans? Car on nous a bien fait croire que l'homo sapience était au sommet de l'évolution en baffouant les textes de Darwin.
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Sunstone
8 août 2022 à 13:46
@Sunstone quel paragraphe

Celui que je cite en fin de page 5
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tardemars
8 août 2022 à 14:41
@Sunstone quel paragraphe?

@tardemars: tu entends quand tu dis ''religion''? Tu compte l'humanisme dedans? Car on nous a bien fait croire que l'homo sapience était au sommet de l'évolution en baffouant les textes de Darwin.

Quels textes de Darwin ?
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Gras
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