Etes vous trans ? Ou connaissez vous des trans ?

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tardemars
2 août 2022 à 18:05
J'avoue être dubitatif lorsque j'entends des trans dire qu'avant ils "étaient" garçon ou fille, et être "devenu" l'inverse. Comme s'il s'agissait d'un choix naturel. Mais sans la chirurgie esthétique, la science et la prise hormones, ça ne serait pas possible.
La nature ne me semble pas nous laisser de choix.
Alors quelle est votre position ?
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Dark Derf
5 août 2022 à 17:28
Dark Derf, ton info est intéressante. Mais si tu te mets dans la tête d'une personne transphobe iel va te retourner ton argument comme ceci: ''si il y a beaucoup de suicide chez les trans ce n'est pas du au rejet mais c'est qu'iels sont des malades mentaux.''
N'oublie pas que pour certaines personnes les transgenres, et même des fois les homos, sont des erreurs de la Nature/Dieu/Allah/[insérer n'importe quelle divinité].
Il peut être délicat déjà de discuter avec une personne transphobe par ignorance, e
Mais il est quasi impossible de le faire avec une personne transphobe par idéologie.

C’est intéressant comme argument, surtout que la dysphorie de genre n’est qu’un terme médical pour définir une souffrance. Alors que la phobie peut elle devenir une pathologie. Dans le cas d’une dysphorie de genre le thérapeute et la pour le diagnostic et dans mon cas m’accompagne dans la transition, dans le cas de phobie qui devient pathologique le thérapeute a un tout autre travail.

Perso, ça me pose aucun problème de discuter et débattre dans le respect.

Et je considère pas que la transidentité est une normalité, comment pour elle l’être vu la minorité qu’on représente.

Par contre ce que je trouve dommageable c’est la sur médiatisation. Surtout dans un contexte où les droits des minorités et des femmes sont attaquées dans des pays dit démocratique, USA droit à lavortement et en floride la loi qui interdit de parler d’homosexualité et de transidentité à l’école, la Hongrie, la France pays où le changement de prénom et de la bonne volonté d’un maire et celui du genre d’un juge….

Ça reste que mon humble point de vue
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Utilisateur supprimé
5 août 2022 à 17:57
Élisabeth Borne vient d'annoncer la création d'un poste d'ambassadeur des droits LGBT+ alors que nous supprimons le corps diplomatique. Par ailleurs, un trans pourra changer de sexe, mais, en cas de maladie mortelle, douloureuse et incurable, il ne pourra pas disposer de lui-même et partir dans la dignité et la sérénité.
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TBGL
5 août 2022 à 18:41
Que vous pissiez dans un violon ou que vous argumentez avec votre façon de voir les choses si elles ne sont pas conformes à la majorité régnante vous vous ferez éjecter.

Dans ce cas-là, je vais pisser dans un vulgaire crin-crin.
Certainement pas dans un Amati ou un Stradivarius !

Des Amati ou Stradivarius sont plutôt rare ici , mais il y en a ! Le problème est qu'il n'y a pas assez d'oreilles capables d'apprécier leur sonorité.
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Sunstone
5 août 2022 à 18:51
Et je considère pas que la transidentité est une normalité, comment pour elle l’être vu la minorité qu’on représente.

Je n'y vois pas de contradiction. Pourquoi une minorité serait-elle une anormalité?
Si l'on considère, par exemple, que de tous temps et en toutes sociétés les homosexuels ont représenté à peu près la même tranche (minoritaire) de la population, ne pourrait-on pas en déduire que l'homosexualité est un phénomène normal au sein de toute population humaine?
(Je ne peux bien évidemment pas affirmer ceci de source sûre, mais c'est un exemple. Crédible, il me semble).

Le sujet de la transidentité étant très récent, c'est difficile de formuler aussi sûrement un tel postulat, mais on peut tout à fait l'imaginer.

Donc en ce qui me concerne, la logique me pousse à penser que la transidentité n'a rien d'une anormalité (et surtout, ne devrait pas être traitée comme telle, mais c'est un autre sujet).

Mais bien sûr, je ne suis pas directement concerné donc ne me permettrai pas de dénigrer ton propos en aucune manière, Dark Derf :) Et je te remercie de nous en parler, d'ailleurs.
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toutendouceur
5 août 2022 à 20:13
La question de l'auteur sonne comme une insulte. Pourquoi ? Ces personnes qui répondent et pensent à votre place, par la bienveillance qui les ferait meilleures, ne se soucient pas d'une discorde qui finira par soutenir leur positionnement
Vous tendez l'autre joue et/ou montrez les crocs ou confirmez sereinement ce qui vous anime ?
Qui n'est pas en permanence pris par le sentiment du rejet qui le pousse au point de ce questionnement.
Etes-vous les seuls à être différents ?

Si vous représentez 0,3% de la population. Il y a combien, peut-être 1% de la population qui comprend ce qui se trame ici ?

Y a un point essentiel que vous ignorez peut-être et dont par votre attitude lié à votre phobie, est:
Les risques de suicide
...

Phobie ... pourquoi pas incompréhension ?
Vous avez déchiré des codes, vous vous battez tous les jours. Pourquoi les 99% restant seraient à l'aise comme vous ?
Rire du malheur des autres protège de tout, vous en faites vous-même référence. Il est où le malheur quand on a la chance de se réaliser comme on le voulait profondément ?

Les risques de suicide :
Peut-être encore plus si l'incompréhension de l'autre relève nécessairement d'une étanchéité dont il faudrait acter ?
Cette extrémité ne peut susciter l'écoute de ceux qui ont déjà éprouvé cette tentation et renvoyer d'autres à un misérabilisme de circonstance, réaction protectrice et saine pour eux. Car ils n'accepteront jamais que ce questionnement s'installe chez eux et refusent cette mise en balance. En tout cas, n'y a-t-il pas ce risque ?

Si, au lieu de parler comme d'un destin tragique que seuls les meilleurs peuvent comprendre, vous revendiquiez votre bonheur en étant persuadé(e)s qu'il va séduire au point de rassurer tout en chacun.
Certes, il y aura des pertes. Les autres ont-ils la bénédiction de tout le monde ?
Mais comme Sisyphe prisonnier de sa condition, suscite notre empathie car nous finissons toujours par voir le côté qui nous fait lui ressembler, n'est-ce pas l’abnégation qui l'emporte sur toutes raisons.

Pardon si je vous offense. Ne vous sentez pas obligé(es) de répondre, mais je partage des réflexions qui se veulent constructives.

Ne faut-il pas de la matière pour se faire oublier du regard inquisiteur, même si rien n'oblige ?

Ce n'est peut-être pas le lieu pour le faire, mais pourquoi ne partagez-vous pas vos rêves en les rendant accessibles à tous ceux qui s’accommodent et ne voient que par leurs œillères ?

Avez-vous vraiment quelque chose de différent qui fait qu'il y aura toujours plus d'imbéciles pour ne pas comprendre vos choix en particulier ?
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Duchesse
5 août 2022 à 20:29
Vous en faites pas ça fait toujours ça la première fois. Après on lit plus 🙄
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Lioubov
5 août 2022 à 21:12
Des Amati ou Stradivarius sont plutôt rare ici , mais il y en a ! Le problème est qu'il n'y a pas assez d'oreilles capables d'apprécier leur sonorité.

Dommage pour eux ; la mienne est plutôt exercée.
Mais l'instrumentiste y est pour beaucoup, rappelons-le.
Pour preuve, écoutez la chatte conne Chaconne de la Partita No 2.
Modifié 5 août 2022 à 21:13
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Lioubov
5 août 2022 à 21:16
Quelle lucidité, toutendouceur !
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Sunstone
5 août 2022 à 21:49
Je traduis: il dit qu'en fait, si les transgenres sont discriminé•e•s, ont un mal-être ou des risques de suicide élevés, c'est de leur faute, iels ne pensent pas assez positif, et ne sont pas assez explicites sur ce qu'iels sont. Quelle lucidité!

(Oui pépère, j'ai dit "iels" plusieurs fois, tu vas t'en remettre)
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FtMchaud
5 août 2022 à 23:13
Mais sans la chirurgie esthétique, la science et la prise hormones, ça ne serait pas possible.
La nature ne me semble pas nous laisser de choix.

J'adore cet argument de la nature. Non vraiment, aujourd'hui en conduisant ma voiture, juste après avoir payé mon essence avec ma CB sans contact, j'ai remercié la nature pour les arbres à essence et pour les CB.
De même pour la science et les hormones, grand argument : que fait on des traitements à base de sérotonine, melatonine, oestrogènes, progestérone, testostérone, adrénaline, cortisol et autres insuline ?
Non vraiment, des arguments de qualité, on sent que la réflexion a été intense et que le sujet est maîtrisé.
Et on peut remplacer transphobie par cissexisme si vous préférez. Changer une appellation ne change pas une réalité : nommer c'est faire exister.
Et j'anticipe : l'académie française s'est déjà prononcée sur le suffixe -phobe. Navré pour nos hellénistes en herbe.
Modifié 5 août 2022 à 23:17
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Duchesse
5 août 2022 à 23:23
Mais sans la chirurgie esthétique, la science et la prise hormones, ça ne serait pas possible.
La nature ne me semble pas nous laisser de choix.

J'adore cet argument de la nature. Non vraiment, aujourd'hui en conduisant ma voiture, juste après avoir payé mon essence avec ma CB sans contact, j'ai remercié la nature pour les arbres à essence et pour les CB.
De même pour la science et les hormones, grand argument : que fait on des traitements à base de sérotonine, melatonine, oestrogènes, progestérone, testostérone, adrénaline, cortisol et autres insuline ?
Non vraiment, des arguments de qualité, on sent que la réflexion a été intense et que le sujet est maîtrisé.
Et on peut remplacer transphobie par cissexisme si vous préférez. Changer une appellation ne change pas une réalité : nommer c'est faire exister.
Et j'anticipe : l'académie française s'est déjà prononcée sur le suffixe -phobe. Navré pour nos hellénistes en herbe.

Oh bravo bravo se chapitre est super génial il me tarde dans lire le prochain 🤓
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Lioubov
6 août 2022 à 08:27
(Oui pépère, j'ai dit "iels" plusieurs fois, tu vas t'en remettre)

D'abord tu ne m'appelles pas "pépère".
Signalé.
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takashi_é
6 août 2022 à 08:34
(Oui pépère, j'ai dit "iels" plusieurs fois, tu vas t'en remettre)

D'abord tu ne m'appelles pas "pépère".
Signalé.

Ok promis on fera attention papy. 😁

Ou l'ancêtre hein c'est comme vous voulez.
Modifié 6 août 2022 à 08:35
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Cheval77
6 août 2022 à 10:14
Je suis un cochon mais dans un corps d'humain... à quand le changement d'espèce ?
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Lioubov
6 août 2022 à 10:37
Ok promis on fera attention papy. 😁
Ou l'ancêtre hein c'est comme vous voulez.

"Papy" ou "l'ancêtre" n'ont rien de péjoratif pour moi, alors que c'est dit respectueusement, alors que "pépère" est condescendant. Et les cons descendent très bas dans l'estime que j'ai pour eux.
Tout est question de con-texte.
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Duchesse
6 août 2022 à 11:06
(Oui pépère, j'ai dit "iels" plusieurs fois, tu vas t'en remettre)

D'abord tu ne m'appelles pas "pépère".
Signalé.

Voyons ce que dit la charte :

Insultes
Insulte explicite/ grossière pas un simple désaccord ou une critique.

Tu serais pas plus royaliste que le roi par hasard pour jouer du cygne Allemand ? J’ai hâte que tu nous fasses ton prochain laïus sur la délation et les comportements liberticides.
Modifié 6 août 2022 à 11:12
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Tilia TV
6 août 2022 à 11:08
Je suis un cochon mais dans un corps d'humain... à quand le changement d'espèce ?

Cela existe deja. Certaines cliniques pratiquent la meles-melestoplastie. Et apperement il y en a déjà beaucoup qui ont été opérés.
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Utilisateur supprimé
6 août 2022 à 11:13
Ok promis on fera attention papy. 😁
Ou l'ancêtre hein c'est comme vous voulez.

"Papy" ou "l'ancêtre" n'ont rien de péjoratif pour moi, alors que c'est dit respectueusement, alors que "pépère" est condescendant. Et les cons descendent très bas dans l'estime que j'ai pour eux.
Tout est question de con-texte.

Envisagé sous cet angle pépère ça se rapporte aussi à un clébard.
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Tilia TV
6 août 2022 à 11:16
@Max pas de H.S svp. Ouvre un sujet dans Fun pour discuter des noms de clébard si tu veux
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Pokaline
6 août 2022 à 13:32
On a des copines trans ou travs, femmes, bi, des copains, hétéro, bi, gay ou pas. On les aimes comme ils sont 😍 Les nuisibles on les évite.
On ne se pose pas de question merdique sur le pourquoi du comment.
Chacune et chacun vit sa vie comme il veut et surtout comme il peut...
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Gras
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