Pourquoi ?

Il faudrait peut être arrêter d'être offencé par tout et n'importe quoi à la fin. Cette histoire de genres me sort par les trous de nez et je vais sérieusement commencer à trouver cela insultant que toutes les conversations tournent autour de la frustration de quelques membres.

- La face de citron du forum. :lol:


Edit : Puis Bonne Année d'ailleurs ! C'est mon 1er message de 2022.

Voila pourquoi vous vous trompez sur le sujet: lorsqu'un mot potentiellement blessant est proféré, ce n'est pas à la personne qui prononce ce mot, ou à une tierce personne d'en déterminer le degré d'insulte, mais à la personne ciblée par ce mot.

Et donc à se faire justice soit-même ? Sans vouloir enflammer le débat, ne serait-ce pas une notion un brin extensive, pour ne pas dire infinie ? Chaque personne peut se sentir insultée par quelque chose, selon sa propre histoire. Avec ce concept, la vie en communauté devient impossible. C'est tout le rôle de la justice : supprimer autant que possible le jugement personnel pour préférer une règle identique pour tous.

Par exemple on me définit généralement comme noir. Or c'est faux : ma mère étant blanche, je suis aussi blanc que noir. Selon mon vécu, ça pourrait me blesser, dois-je pour autant me plaindre d'un mésethnissage ? C'est sans fin...

Ne vaut-il pas mieux s'accorder sur une liste commune, acceptée par la majorité, qui permet ainsi à la société de fonctionner correctement ? Sinon nous ne sommes plus une société, mais une masse d'individus.

Ceci étant dit, que ce ne soit pas "justiciable" ne veut pas dire que c'est bien. C'est comme ne pas dire bonjour, ça ne conduira peut-être pas devant les tribunaux (ou ne vaudra pas exclusion d'un forum), mais ça reste mal élevé.

Par exemple on me définit généralement comme noir. Or c'est faux : ma mère étant blanche, je suis aussi blanc que noir.

Du coup, tu ne fais plus 40cm mais seulement 20 ?
Déçue. 😒

Par exemple on me définit généralement comme noir. Or c'est faux : ma mère étant blanche, je suis aussi blanc que noir.

Du coup, tu ne fais plus 40cm mais seulement 20 ?
Déçue. 😒

Ton calcul des moyennes est erroné : (40+15)/2= 27,5cm. Peut-être pas suffisant pour te titiller la glotte pendant une levrette, mais tout de même :lol:

Un jour, avant de partir, il faudra que je révèle la vraie taille de mon pénis ;)

Je ne comprends pas où vous trouvez de problème : une personne veut être genrée au féminin, alors pour ne pas le faire ? Pourquoi insister sachant pertinemment que ça la blesse ? Même si vous ça ne vous touche pas, même si vous ne comprenez pas, apprenez au moins le respect, c'est tout ce que cette personne demande

Je ne comprends pas où vous trouvez de problème : une personne veut être genrée au féminin, alors pour ne pas le faire ? Pourquoi insister sachant pertinemment que ça la blesse ? Même si vous ça ne vous touche pas, même si vous ne comprenez pas, apprenez au moins le respect, c'est tout ce que cette personne demande

Je suis complètement d'accord avec ça, perso j'ai toujours genré Tilia au féminin. Mais la question est : est-ce que ne pas le faire constitue une insulte justifiant bannissement perpétuel du forum ?

Pour moi cela rejoint mon exemple du "bonjour".

Quant aux deux personnes intéressées, pour eux c'est différent : ils se haïssent et cherchent donc constamment à se blesser, justement.

Il faudrait peut être arrêter d'être offensé par tout et n'importe quoi à la fin.

Je t'approuve, Yumiko (comme toujours, d'ailleurs).
Moi-même, je me sens offensé par les signatures de quelques membres (que je reproduis ci-dessous), mais je n'en appelle pas au tribunal xstorien pour les faire retirer car ce sont leurs auteurs qui se ridiculisent eux-mêmes.

"Prêtresse de la loge du Grand ordre de la Crinière Saillante."

"Membre de la loge du Grand Ordre de la Crinière Saillante, Initié du Maître Couille Joufflue."

"Camarade Détentrice des Clefs de la Menuiserie; Chasseresse Intercontinentale de Crocodile et de Loup; Initiée Supérieure A++"

Une insulte, c'est quand tu manques de respect à quelqu'un. Une insulte, c'est pas forcément des paroles, ça peut être des actes aussi.

Et j'ai pas vu passer ton exemple du "bonjour" ?

Vous ne connaissez ni mon genre, ni ma couleur de peau, ni mes origines, ni mon passé. A fortiori vous ne savez rien des discriminations que j'ai pu ou non subir.

Chauve, en fauteuil roulant et directeur d'un centre d'ados handicapés à problèmes.
Je sais, j'ai vu les films 😗

Moi-même, je me sens offensé par les signatures de quelques membres (que je reproduis ci-dessous), mais je n'en appelle pas au tribunal xstorien pour les faire retirer car ce sont leurs auteurs qui se ridiculisent eux-mêmes.

"Prêtresse de la loge du Grand ordre de la Crinière Saillante."

"Membre de la loge du Grand Ordre de la Crinière Saillante, Initié du Maître Couille Joufflue."

"Camarade Détentrice des Clefs de la Menuiserie; Chasseresse Intercontinentale de Crocodile et de Loup; Initiée Supérieure A++"

J'aimerais comprendre en quoi ça t'offense, en quoi ça te concerne, et en quoi on se ridiculise.
Parce-que :
1- On se ridiculise : On a bien le droit de rire un moment de nos propres conneries. Sinon ce serait triste. Ou alors tu prends les choses trop au sérieux.
2- T'offenser : De ? On a eu un délire avec quelques membres, alors j'ai foutu cette signature et elle a été suivie avec des variantes. Et ?
3- Te concerne : En quoi...? A moins que tu ne sois président de l'ordre de la crinière saillante réellement dans la vie de tous les jours, j'ai du mal à comprendre là.

Voila pourquoi vous vous trompez sur le sujet: lorsqu'un mot potentiellement blessant est proféré, ce n'est pas à la personne qui prononce ce mot, ou à une tierce personne d'en déterminer le degré d'insulte, mais à la personne ciblée par ce mot.

Et donc à se faire justice soit-même ? Sans vouloir enflammer le débat, ne serait-ce pas une notion un brin extensive, pour ne pas dire infinie ? Chaque personne peut se sentir insultée par quelque chose, selon sa propre histoire. Avec ce concept, la vie en communauté devient impossible. C'est tout le rôle de la justice : supprimer autant que possible le jugement personnel pour préférer une règle identique pour tous.

Par exemple on me définit généralement comme noir. Or c'est faux : ma mère étant blanche, je suis aussi blanc que noir. Selon mon vécu, ça pourrait me blesser, dois-je pour autant me plaindre d'un mésethnissage ? C'est sans fin...

Ne vaut-il pas mieux s'accorder sur une liste commune, acceptée par la majorité, qui permet ainsi à la société de fonctionner correctement ? Sinon nous ne sommes plus une société, mais une masse d'individus.

Ceci étant dit, que ce ne soit pas "justiciable" ne veut pas dire que c'est bien. C'est comme ne pas dire bonjour, ça ne conduira peut-être pas devant les tribunaux (ou ne vaudra pas exclusion d'un forum), mais ça reste mal élevé.

Sans vouloir enflammer le débat, restons honnête dans nos argumentations aussi.
Moi la première j'ai mégenré Tilia au début. Rappelez-vous, sa photo de profil était Bob Léponge et son pseudo Tilia TV ; rigolez si vous le souhaitez mais du coup, je pensais que TV c'était pour télévision. Est-ce que Tilia a fait un patacaisse pour mégenrage ? Non.
La justice c'est la même loi pour tous, certes mais bien entendu que les contextes spécifiques, les conditions aggravantes, la récidive etc., c'est pris en compte. C'est bien pour ça qu'on monte un dossier, qu'on rédige des conclusions et que l'on met des pièces jointes.

Dans ce cas précis nous avons tous vu Lioubov fanfaronner lors du renvoi de Tilia dont il pensait être l'heureux responsable en écrivant en substance "IL l'a bien cherché IL, IL, IL".(IL en capitales) Lioubov lui a écrit un e-mail lors de son précédent ban pour la traiter "d'erreur de la nature."

Je ne dis pas qu'il faille sanctionner systématiquement tous les mégenrages. Il est tout bonnement impossible d'éviter les accidents et encore plus d'estimer dans la majeure partie des cas l'intentionnalité du mégenrage.

Le fait est que dans ce cas précis nous avons la preuve évidente du caractère malveillant et harcelant de la démarche. Doit-on l'accepter au nom du fait que d'autres pourraient le faire accidentellement ou le faire sans que ça blesse et ne seraient pas sanctionnés ? Je ne le pense pas non. Moi la première je me fais mégenrer par Syl, Clotilde et Conteuse qui parlent de moi en utilisant le pronom "il" et je m'en tape royalement. Parce que je n'ai pas de problème avec mon genre ou mon sexe et que je ne vis pas déjà cette discrimination

C'est quoi notre communauté au juste ? On a le droit de harceler impunément ? On est des spectateurs de méchanceté et de cruauté et on regarde à gauche ?

Les vieux messieurs ont le droit de harceler les jeunes femmes, elles n'ont qu'à pas être aussi tatillonnes ?

A un moment donné, on ne peut pas espérer que le calme revienne et donner à Lioubov un permis de nuisance ! Qu'il arrête deux minutes de l'appeler mon petit gars, de la harceler par e-mail pour l'humilier et de la mégenrer et en retour que Tilia l'ignore ! Tilia est ni plus ni moins que victime de harcèlement psychologique et prendre en exemple sa défense pour ramener ça à un simple conflit, c'est écœurant.

A situation exceptionnelle, mesure exceptionnelle. Lioubov ne la mégenre que par transphobie et méchanceté de son plein gré, sciemment. Il déshonore notre communauté.

Je souhaiterais que Xavier interdise une fois de plus à Tilia et Lioubov de se parler, de se citer et qu'il assortisse la règle d'une interdiction spécifique à Lioubov de mégenrer Tilia parce que nous savons tous que l'intention est de blesser et que ça marche. Le fait est que si un membre trans, gay, noir ou que sais-je se foutait en l'air après avoir été harcelé entre autre sur le site, on ferait quoi pour se regarder dans un miroir ? On se dirait qu'il n'avait qu'à être un peu plus solide et cesser ses revendications nombrilistes ?

Terminé l'impunité ! Lioubov se comporte comme un sale gosse tout puissant et déshonore notre communauté avec ses attaques transophobes. Puisqu'il veut faire l'intéressant et avoir un statut spécial, eh bien éditons une règle juste pour lui. Interdiction de mégenrer Tilia ! Ca fait des mois que ça dure le bordel.

Les chiens aboient, la caravane passe.

Et j'ai pas vu passer ton exemple du "bonjour" ?

C'est comme ne pas dire bonjour, ça ne conduira peut-être pas devant les tribunaux (ou ne vaudra pas exclusion d'un forum), mais ça reste mal élevé.

C'est parce que je l'ai ajouté à mon post un peu plus tard, il ne devait pas encore y être quand tu l'as lu ;)

Je suis effectivement pas d'accord sur la notion d'insulte. Je rejoins Don (et d'autres) lorsque vous dites qu'effectivement il ne faut pas tout considérer comme des insultes "à la carte" et au bon-vouloir de chacun, ce serait un bordel sans nom. Par contre lorsque quelqu'une dit explicitement qu'elle veut être genrée au féminin, et que les gens s'évertuent à la mégenrer par pure provocation et haine, c'est de l'irrespect, de l'insulte, et du harcèlement. Rien de moins.

Pour reprendre ton exemple Don: oui, cela peut t'exaspérer d'être considéré comme noir alors que tu es métisse. Mais si ce sujet te tenait (tiens?) à coeur, que tu en parlais à X, et que X continuait volontairement de faire l'erreur pour te piquer, on est plus du tout dans la même dynamique. Comme dire à un Japonais qu'il est Chinois, par exemple. Chinois n'est pas une insulte, c'est une nationalité. Mais si c'est utilisé volontairement et sciemment dans le but d'offenser quelqu'un en l'affublant d'une remarque qu'il juge (et qui est jugée par beaucoup) comme offensante, c'est une insulte. Je trouve ici que la définition de l'admin est un peu "ras du sol" et légère.

Encore une fois, ça revient à un manque de respect évident que certains et certaines n'ont pas dû correctement recevoir dans leur éducation. C'est triste mais c'est la vie. Mais le climat sur le forum est de plus en plus exécrable, c'est clair. Un peu de ménage ne ferait pas de mal.

Et je rappelle mon propos du début : je défends Tilia ici dans la question du mégenreage, mais cela ne veut pas dire que je prends position. Comme le dit Kaaris: les couilles, frère, sont battues.

@Duchesse : le harcèlement devient dangereux dans la vie de tous les jours. Comme cela a été dit plusieurs fois à Conteuse, si cela lui coûte vraiment elle peut partir. J'ai beaucoup de respect pour Xstory, mais dire que quelqu'un va se pendre parce qu'on aura été méchant avec lui/elle ici, il faut pas exagérer. Ne soyons pas dans le deux poids deux mesures.

Ensuite sur la méchanceté et le harcèlement, je ne voudrais pas défendre Lioubov - qui à mon avis a été bête et méchant dans cette histoire - mais objectivement il en subit bien plus que Tilia depuis plusieurs mois. Il ne peut plus ouvrir la bouche sans avoir 10 membres qui lui tombent dessus pour lui en mettre plein la gueule. Que ce soit mérité ou pas ce n'est pas à moi de juger, mais c'est clairement du harcèlement.

Regardez Hellangel ou Sharhajar : ils sont très loin d'aimer Lioubov, ils ont dit ce qu'ils avaient à lui dire, ils l'ont fait tombé de son piédestal, et puis... plus rien. Ils ont réparé ce qu'ils percevaient comme une injustice, ils n'ont pas contribué à un harcèlement qui dure depuis des mois et qui pourri la vie du forum.

@Hellangel : je te citais, mais je n'avais pas encore vu ton message.

Par contre lorsque quelqu'une dit explicitement qu'elle veut être genrée au féminin, et que les gens s'évertuent à la mégenrer par pure provocation et haine, c'est de l'irrespect, de l'insulte, et du harcèlement. Rien de moins.

Je suis complètement d'accord. Ce que je veux dire, c'est que de l'irrespect, de l'insulte et du harcèlement il y en a eu des deux côtés.
Mais je ne défends pas l'indéfendable pour autant.

@Hellangel : je te citais, mais je n'avais pas encore vu ton message :lol:

Par contre lorsque quelqu'une dit explicitement qu'elle veut être genrée au féminin, et que les gens s'évertuent à la mégenrer par pure provocation et haine, c'est de l'irrespect, de l'insulte, et du harcèlement. Rien de moins.

Je suis complètement d'accord. Ce que je veux dire, c'est que de l'irrespect, de l'insulte et du harcèlement il y en a eu des deux côtés.
Mais je ne défends pas l'indéfendable pour autant.

Et je suis totalement d'accord avec ce que tu dis au-dessus, le lynchage sur place publique a encore de beaux jours devant lui sur le forum, de tous les côtés.

Viens on se suce en fait

Viens on se suce en fait

Depuis le temps que je te le propose !

@Duchesse : le harcèlement devient dangereux dans la vie de tous les jours. Comme cela a été dit plusieurs fois à Conteuse, si cela lui coûte vraiment elle peut partir. J'ai beaucoup de respect pour Xstory, mais dire que quelqu'un va se pendre parce qu'on aura été méchant avec lui/elle ici, il faut pas exagérer. Ne soyons pas dans le deux poids deux mesures.

Ensuite sur la méchanceté et le harcèlement, je ne voudrais pas défendre Lioubov - qui à mon avis a été bête et méchant dans cette histoire - mais objectivement il en subit bien plus que Tilia depuis plusieurs mois. Il ne peut plus ouvrir la bouche sans avoir 10 membres qui lui tombent dessus pour lui en mettre plein la gueule. Que ce soit mérité ou pas ce n'est pas à moi de juger, mais c'est clairement du harcèlement.

Regardez Hellangel ou Sharhajar : ils sont très loin d'aimer Lioubov, ils ont dit ce qu'ils avaient à lui dire, ils l'ont fait tombé de son piédestal, et puis... plus rien. Ils ont réparé ce qu'ils percevaient comme une injustice, ils n'ont pas contribué à un harcèlement qui dure depuis des mois et qui pourri la vie du forum.

Je n'ai pas dit ça Don "Le fait est que si un membre trans, gay, noir ou que sais-je se foutait en l'air après avoir été harcelé entre autre sur le site, on ferait quoi pour se regarder dans un miroir ?". J'ai bien précisé "entre autre". Parce que parfois on cherche en ligne la paix qu'on arrive pas à avoir en vrai.
Conteuse n'est pas harcelé.
Quant à Lioubov, il ne l'est pas non plus. Je passe tout bonnement ma vie à ignorer ces attaques sur mon orthographe, ses commentaires désobligeants sous les textes dont il sait que je les ai corrigés, ses commentaires sous mes propres histoires, ses allusions à mon niveau de syntaxe, ses attaques sexistes au sujet du fait que je manipulerais mes potes avec mon cul, quand je n'achèterais pas les auteurs avec mes nudes. Evidemment vous ne pouvez pas nécessairement les voir ou les comprendre, moi si et j'ignore. Les seules fois où il se fait rentrer dans le lard comme l'autre jour quand il nous a dit que les femmes qui portent plainte contre des célébrités ne sont que de fausses victimes vénales qui veulent du pognon, eh bien c'est en raison de ce qu'il dit et je serais rentré dans le lard de n'importe quelle autre personne avec le même discours.
Celui qui harcèle perpétuellement les autres en toute discrétion c'est lui. Et si le fait de ne pas lui répondre pour préserver la communauté fait que vue de l'extérieur c'est lui qui est harcelé, je vais changer mon fusil d'épaule et lui sauter à la gorge à chaque fois qu'il adopte en dehors de tout contexte conflictuel une posture harceleuse et perfide à mon égard. Et je ne parle pas des empoignades sur des sujets donnés ; ça passe encore.

Bien-sûr je ne dis pas que Lioubov est le seul harceleur ici, d'ailleurs je n'étais même pas là quand ça à dégénéré donc je ne n'ai pas prit parti sur ça. Je dis juste ce que vois : oui Lioubov insulte Tilia. Je ne dis pas que Tilia ne l'insulte pas en retour. Je ne sais pas non plus ce qu'il se dit par mail. Mais nier que Lioubov insulte Tilia, c'est de la mauvaise foi...

Et pour te répondre Ze Don, oui du harcèlement sur Internet peut mener à la mutilation, au suicide. Qui sait si ça ne lui arrive pas aussi dans la vraie vie ? Chaque personne ressent les choses différemment... Peut être que toi ça ne te fait ni chaud ni froid, c'est d'ailleurs tant mieux, mais pour d'autres ça en est autrement. Pas tout le monde à cette "force" Si je puis dire (après je ne sais pas ce qu'il se passe dans la tête à Tilia)