Pourquoi ?

Mais nier que Lioubov insulte Tilia, c'est de la mauvaise foi...

Je ne le nie pas, je dis juste que les choses ne sont pas aussi binaires que certains le disent. Je ne défends pas Lioubov en l'occurence, qui je pense s'en tire bien dans l'histoire.

Le problème c'est que la crise est devenue tellement exacerbée qu'on en arrive à un stade d'extrême radicalitée. Dire que A n'a pas forcément raison sur toute la ligne ne veut pas dire qu'on se range derrière B de manière inconditionnelle.

Et pour te répondre Ze Don, oui du harcèlement sur Internet peut mener à la mutilation, au suicide. Qui sait si ça ne lui arrive pas aussi dans la vraie vie ? Chaque personne ressent les choses différemment... Peut être que toi ça ne te fait ni chaud ni froid, c'est d'ailleurs tant mieux, mais pour d'autres ça en est autrement. Pas tout le monde à cette "force" Si je puis dire (après je ne sais pas ce qu'il se passe dans la tête à Tilia)

Ne tombons pas dans la simplification pour tourner l'autre en ridicule svp. Dire que "ça ne me fait ni chaud ni froid" que certain(e)s se suicide à cause de harcèlement subi sur internet est... très maladroit (le terme que j'avais en tête est malhonnête, mais je préfère éviter la surenchère).

On ne peut pas confondre un harcèlement de type facebook, avec l'impossibilité de repli que ça implique, et ce qui peut se passer ici sous pseudonyme.

Encore une fois, je ne fais que reprendre ce qui a été dit (à juste titre selon moi) à Conteuse quand elle faisait du chantage au suicide, par les mêmes qui aujourd'hui utilisent l'argument pour d'autres. Je sais qu'on ne voit pas les choses de la même manière quand il s'agit d'ami ou d'adversaires, c'est humain, mais tout de même.

@Duchesse : je ne t'oublie pas. Je vais changer une couche et je reviens :lol:

Mais nier que Lioubov insulte Tilia, c'est de la mauvaise foi...

Je ne le nie pas, je dis juste que les choses ne sont pas aussi binaires que certains le disent. Je ne défends pas Lioubov en l'occurence, qui je pense s'en tire bien dans l'histoire.

Le problème c'est que la crise est devenue tellement exacerbée qu'on en arrive à un stade d'extrême radicalitée. Dire que A n'a pas forcément raison sur toute la ligne ne veut pas dire qu'on se range derrière B de manière inconditionnelle.

Et pour te répondre Ze Don, oui du harcèlement sur Internet peut mener à la mutilation, au suicide. Qui sait si ça ne lui arrive pas aussi dans la vraie vie ? Chaque personne ressent les choses différemment... Peut être que toi ça ne te fait ni chaud ni froid, c'est d'ailleurs tant mieux, mais pour d'autres ça en est autrement. Pas tout le monde à cette "force" Si je puis dire (après je ne sais pas ce qu'il se passe dans la tête à Tilia)

Ne tombons pas dans la simplification pour tourner l'autre en ridicule svp. Dire que "ça ne me fait ni chaud ni froid" que certain(e)s se suicide à cause de harcèlement subi sur internet est... très maladroit (le terme que j'avais en tête est malhonnête, mais je préfère éviter la surenchère).

On ne peut pas confondre un harcèlement de type facebook, avec l'impossibilité de repli que ça implique, et ce qui peut se passer ici sous pseudonyme.

Encore une fois, je ne fais que reprendre ce qui a été dit (à juste titre selon moi) à Conteuse quand elle faisait du chantage au suicide, par les mêmes qui aujourd'hui utilisent l'argument pour d'autres. Je sais qu'on ne voit pas les choses de la même manière quand il s'agit d'ami ou d'adversaires, c'est humain, mais tout de même.

Quand je disais ni chaud ni froid, je parlais du fait qu'on dise que tu sois noir à la place de métisse :|

. Il y a une centaine d'année, les mots "nègre", "chintok" ou "bougnoule" n'étaient pas des insultes, pour les personnes blanches.

Léopard Sedar Senghor et Aimé Césaire revendiquaient leur négritude, concept créé d'ailleurs par ce dernier si je ne m'abuse....
Et à ma connaissance ils ne sont pas très pâles de peau.

on regarde à gauche ?

Je préfère regarder à droite: Valérie et Marion m'inspirent plus que Danielle et Raquel.... et je ne parle pas d'inspiration politique 😁

@Duchesse : le harcèlement devient dangereux dans la vie de tous les jours. Comme cela a été dit plusieurs fois à Conteuse, si cela lui coûte vraiment elle peut partir. J'ai beaucoup de respect pour Xstory, mais dire que quelqu'un va se pendre parce qu'on aura été méchant avec lui/elle ici, il faut pas exagérer. Ne soyons pas dans le deux poids deux mesures.

Ensuite sur la méchanceté et le harcèlement, je ne voudrais pas défendre Lioubov - qui à mon avis a été bête et méchant dans cette histoire - mais objectivement il en subit bien plus que Tilia depuis plusieurs mois. Il ne peut plus ouvrir la bouche sans avoir 10 membres qui lui tombent dessus pour lui en mettre plein la gueule. Que ce soit mérité ou pas ce n'est pas à moi de juger, mais c'est clairement du harcèlement.

Regardez Hellangel ou Sharhajar : ils sont très loin d'aimer Lioubov, ils ont dit ce qu'ils avaient à lui dire, ils l'ont fait tombé de son piédestal, et puis... plus rien. Ils ont réparé ce qu'ils percevaient comme une injustice, ils n'ont pas contribué à un harcèlement qui dure depuis des mois et qui pourri la vie du forum.

20000% en phase.

Petite remarque pour le fun mais pas que: vous êtes plusieurs à avoir mégenré Ze Don: métisse est de genre féminin contrairement à Ze Don qui est d'essence divine certes mais masculine....
😁

Léopard Sedar Senghor et Aimé Césaire revendiquaient leur négritude, concept créé d'ailleurs par ce dernier si je ne m'abuse....
Et à ma connaissance ils ne sont pas très pâles de peau.

Il y a une infime différence entre :
- Ne pas faire partie de la population visée par l'insulte à la base et l'utiliser
- Faire partie de la population visée par l'insulte à la base et se la réapproprier

Je rigole facilement sur mon statut de salope ou de beurette (moins de bougnoule), mais ça m'empêche pas de grincer bien fort des dents quand un inconnu n'étant ni une femme (oui oui y a que les femmes qui sont des salopes, je reste une réac les copains) ni une rebeue utilise ces termes.

C'est donc légitime pour ces pas très pâles de peau de se réapproprier ces termes. Ce qui rejoint le propos de Tilia même si ça se concentre trop sur les blancs à mon goût. Des renois qui utilisent bougnoule ça existe, et des rebeus qui utilisent nègre je vous présente mon papa à l'occasion.

Regardez Hellangel ou Sharhajar : ils sont très loin d'aimer Lioubov, ils ont dit ce qu'ils avaient à lui dire, ils l'ont fait tombé de son piédestal, et puis... plus rien. Ils ont réparé ce qu'ils percevaient comme une injustice, ils n'ont pas contribué à un harcèlement qui dure depuis des mois et qui pourri la vie du forum.

J'y vais de ma petite correction.
Il n'y a eu strictement aucune réparation. Le statut intouchable de Lioubov n'est pas nouveau, même si avec du recul il concerne l'ensemble des membres ultra actifs sur le forum. J'attends de voir le jour où toi, Duchesse, Tilia, Lioubov ou moi se prendra un ban d'un mois. Je doute qu'il arrive. Plus aucune confiance en la pseudo charte qu'on nous a tendu comme une solution aux dramas. Le simple fait que (si j'ai bien suivi, je viens de rentrer) Lioubov ait écopé de la même punition que Tilia alors qu'ils avaient déjà pris un ban d'une semaine le prouve. C'est pas supposé être un mois l'écart suivant ? La charte est pas aussi impitoyable que ça. C'est des petites fessées sur des enfants pas sages.

Si je contribue plus au harcèlement en question, c'est parce que je pensais qu'il mènerait à un ban de Lioubov (+ ça me faisait plaisir de le blesser) et qu'au final il a juste tourné à une gueguerre sans fin qui nique le forum.

Faudrait peut-être partir sur de bonnes bases. Qu'on enterre la hache de guerre et qu'on ne la déterre pas. Le passé est le passé, reste le présent avec un total respect mutuel. Mais on ne s'embrasse pas, respect de la distanciation sociale.

Lioubov n'a pas eu besoin de Tilia pour se créer des ennemis : depuis des années ses interventions sont le plus souvent méprisantes, et même , sous couvert d'humour, insultantes.
L'exemple du mégenrage de Tilia n'est qu'une illustration de son comportement habituel : il sait que Tilia préfère qu'on utilise Elle, elle l'a déjà précisé plus d'une fois, mais il le fait sciemment, dans le but de la blesser : c'est clairement une insulte quand c'est sciemment.

Lioubov aime humilier les gens, c'est ce qu'on appelle un sadique. Libre à lui. Tout comme certains aiment prendre la défense d'autrui : libre à nous.

Alors si certains parviennent à fermer les yeux et mettre un mouchoir sur leur conscience, grand bien leur fasse ! Mais n'allez pas accuser de harcèlement ceux pour qui se taire est immoral et qui souhaitent que les membres du forum ne soient plus des victimes de son sadisme.

La pseudo mauvaise ambiance du forum, c'est tout simplement un ras le bol généralisé de personnes qui en ont assez de se taire et de laisser agir Lioubov en toute impunité.

Léopard Sedar Senghor et Aimé Césaire revendiquaient leur négritude, concept créé d'ailleurs par ce dernier si je ne m'abuse....
Et à ma connaissance ils ne sont pas très pâles de peau.

Il y a une infime différence entre :
- Ne pas faire partie de la population visée par l'insulte à la base et l'utiliser
- Faire partie de la population visée par l'insulte à la base et se la réapproprier

Je rigole facilement sur mon statut de salope ou de beurette (moins de bougnoule), mais ça m'empêche pas de grincer bien fort des dents quand un inconnu n'étant ni une femme (oui oui y a que les femmes qui sont des salopes, je reste une réac les copains) ni une rebeue utilise ces termes.

C'est donc légitime pour ces pas très pâles de peau de se réapproprier ces termes. Ce qui rejoint le propos de Tilia même si ça se concentre trop sur les blancs à mon goût. Des renois qui utilisent bougnoule ça existe, et des rebeus qui utilisent nègre je vous présente mon papa à l'occasion.

Je mettais juste en avant que le terme de nègre cité par Tilia n'est, à l'origine, pas une insulte de même que le mot pédéraste par exemple.
C'est son usage détourné qui a fait que c'en est devenu une. Et comme tu le fais bien remarquer : ce n'est pas une spécificité blanche.

Sinon, si le problème est Lioubov. Il n'a qu'à faire ses valises. On ne le retiens pas.

Lioubov n'a pas eu besoin de Tilia pour se créer des ennemis : depuis des années ses interventions sont le plus souvent méprisantes, et même , sous couvert d'humour, insultantes.
L'exemple du mégenrage de Tilia n'est qu'une illustration de son comportement habituel : il sait que Tilia préfère qu'on utilise Elle, elle l'a déjà précisé plus d'une fois, mais il le fait sciemment, dans le but de la blesser : c'est clairement une insulte quand c'est sciemment.

Lioubov aime humilier les gens, c'est ce qu'on appelle un sadique. Libre à lui. Tout comme certains aiment prendre la défense d'autrui : libre à nous.

Alors si certains parviennent à fermer les yeux et mettre un mouchoir sur leur conscience, grand bien leur fasse ! Mais n'allez pas accuser de harcèlement ceux pour qui se taire est immoral et qui souhaitent que les membres du forum ne soient plus des victimes de son sadisme.

La pseudo mauvaise ambiance du forum, c'est tout simplement un ras le bol généralisé de personnes qui en ont assez de se taire et de laisser agir Lioubov en toute impunité.

Comme disait Don plus tôt : je ne cherche pas à excuser ou défendre Lioubov ni à minimiser ce qu'il aurait fait mais ces derniers temps ce sont d'autres intervenants dont les interventions me sortent par les yeux (entre autres).
Pour autant, je ne pars pas en guerre totale.
On est sur un forum, on ne se connaît (pour la plupart) pas dans la vie réelle donc restons zen.
J'évite maintenant de réagir quand je lis certaines choses qui me font bondir et quand ça me gonfle j'ignore et je ne lis plus les écrits de la personne en question.

Sinon, si le problème est Lioubov. Il n'a qu'à faire ses valises. On ne le retiens pas.

Et s'il n'a pas envie ?
À notre niveau on n'a pas le pouvoir ni de le chasser ni de le garder.
Par contre ceux qui ne veulent pas le lire peuvent l'ignorer.

Léopard Sedar Senghor et Aimé Césaire revendiquaient leur négritude, concept créé d'ailleurs par ce dernier si je ne m'abuse....
Et à ma connaissance ils ne sont pas très pâles de peau.

Il y a une infime différence entre :
- Ne pas faire partie de la population visée par l'insulte à la base et l'utiliser
- Faire partie de la population visée par l'insulte à la base et se la réapproprier

Je rigole facilement sur mon statut de salope ou de beurette (moins de bougnoule).

Très bonne remarque ; je me rappelle de Michel Leeb imitant des Noirs dans des sketches. Drôle ; et j'ai entendu Yannick Noah (entre autres) s'offusquer de cela. Plus récemment, Fabrice Eboué, Noir bon teint aux racines à moitié bretonnes osant des sketches sur la blackitude.
Il n'y a jamais loin entre le pastiche et l'insulte, le bon et le mauvais goût.

Par ailleurs, il ne me viendrait jamais l'idée de te traiter de bougnoule (vieille insulte des pleurnichards des colonies, comme Niakoué pour désigner les viets). Beurette n'a pas cette connotation d'insulte, je ne sais pas trop si c'est péjoratif. Je pense que ça l'est en fonction de la personne qui le dit.

Enfin salope : je ne te connais pas, je ne traiterais personne de salope (à part ma voisine peut-être), et donc pas toi.

Sinon, si le problème est Lioubov. Il n'a qu'à faire ses valises. On ne le retiens pas.

Urgent : Un correcteur officiel ou une correctrice officielle est recherché(e) pour le concours de récits de la Saint Valentin. Contactez Donatien A.F. de Sade si interressé.

Tiens, encore un adepte du "en même temps" !
Tu ne me retiens pas, et en même temps tu cherches d'urgence un correcteur officiel pour le concours... Ignores-tu que je me suis proposé pour l'être ? Sinon, c'est que tu ne parcours que les topics qui t'intéressent.

Sinon, si le problème est Lioubov. Il n'a qu'à faire ses valises. On ne le retiens pas.

Et s'il n'a pas envie ?
À notre niveau on n'a pas le pouvoir ni de le chasser ni de le garder.
Par contre ceux qui ne veulent pas le lire peuvent l'ignorer.

Sets un peu de bonne foi, je te rappelle que des semaines durant nous avons été nombreux à l'ignorer, ce qui nous a valu qu'il nous cite sans cesse à longueur de journée et qu'il fasse ouin-ouin avec sa crécelle. Pour ma part je l'exclus de tous mes topics et ignore ses coms sous mes histoires, ses insultes sous celles des auteurs que j'ai corrigé et les perfidies à peine voilées qu'il m'adresse sans cesse à demi-mots sur le forum en espérant que de guerre lasse il passe à autre chose et préserver un max l'ambiance. Il n'y a que quand nous sommes dans un débat houleux commun que je le traite comme n'importe qui d'autre qui tiendrait le même discours. Est-ce qu'il fout la paix pour autant ? Non.
Lioubov veut rester, faire chier, se venger et conserver sa toute puissance de nuisance.

Premier jour de son retour, avant même le retour de Tilia, il citait Hellangel qui attribuait une part de responsabilité à Tilia en amputant toute la partie du propos de Hell qui l'incriminait lui. C'est sans cesse remettre de l'huile sur le feu, se positionner en martyr, manipuler les propos des autres ou tyranniser.

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Il n'y a jamais loin entre le pastiche et l'insulte, le bon et le mauvais goût.

Le contexte est également important: des blagues ou des pubs qui passaient il y a 20 ans ne passeraient plus aujourd'hui.
Meme Anne Cordy a été accusée de racisme pour une chanson.
Est-ce bien ou mal ? Je n'en sais rien.
La société évolue et les moeurs aussi...

Sets un peu de bonne foi, je te rappelle que des semaines durant nous avons été nombreux à l'ignorer, ce qui nous a valu qu'il nous cite sans cesse à longueur de journée et qu'il fasse ouin-ouin avec sa crécelle. Pour ma part je l'exclus de tous mes topics et ignore ses coms sous mes histoires, ses insultes sous celles des auteurs que j'ai corrigé et les perfidies à peine voilées qu'il m'adresse sans cesse à demi-mots sur le forum en espérant que de guerre lasse il passe à autre chose et préserver un max l'ambiance. Il n'y a que quand nous sommes dans un débat houleux commun que je le traite comme n'importe qui d'autre qui tiendrait le même discours. Est-ce qu'il fout la paix pour autant ? Non.
Lioubov veut rester, faire chier, se venger et conserver sa toute puissance de nuisance.

Premier jour de son retour, avant même le retour de Tilia, il citait Hellangel qui attribuait une part de responsabilité à Tilia en amputant toute la partie du propos de Hell qui l'incriminait lui. C'est sans cesse remettre de l'huile sur le feu, se positionner en martyr, manipuler les propos des autres ou tyranniser.

Et donc ?
Comme je l'ai dit à Max: nous n'avons ni le pouvoir de le faire partir ni de le garder.
La seule possibilité offerte par l'admin c'est de l'ignorer alors soit on fait avec soit.....................