L'égalité des sexes, quel est vos avis?

Donico je t'aime :P

Merci Victorya, je suis flatté !

Tu vas devoir partager, collègue...

Pas de problème, je suis très prêteur. Bon, pas avec tout le monde, mais tu es sur ma liste VIP ;)

Donico je t'aime :P

Donico tu es quand même trop fort ! Heu ! moi aussi je t'aime :D

Merci Brunsportif, ça me flatte aussi :lol:

Donico je t'aime :P

Donico tu es quand même trop fort ! Heu ! moi aussi je t'aime :D

Merci Brunsportif, ça me flatte aussi :lol:

C'était pour Victorya :P Non je déconne :lol: Je vous aime tous les deux, comme ça pas de jaloux....

@donico : Merci pour la réponse :D Je m'explique. Le racisme (dans sa dénomination la plus courante) implique un caractère systémique (et donc l'expression "racisme systémique" est un pléonasme). Quand je dis "le racisme anti-blancs n'existe pas" il faut comprendre que c'est un caractère structurel et que j'aurais dû préciser "dans les pays occidentaux à majorité blanche". Bien sûr qu'il peut exister du racisme anti-blancs ailleurs, et je ne me souviens plus exactement d'où tu viens mais, de ce que j'ai pu entendre, c'est le cas en Guadeloupe ou en Réunion par exemple, ainsi que dans de nombreux pays d'Afrique ou d'Asie. C'est ce que j'entendais quand je différenciais racisme (systémique donc) et discrimination (communautaire ou individuelle, mais pas liée aux institutions).
Et effectivement il est évident que le simple facteur racial ne suffit pas à expliquer les différentes formes de discriminations/racismes : statut social, facteurs socio-économiques, localisation géographique (adresse de résidence...) etc. Néanmoins c'est pas un facteur à prendre à la légère, et diverses expériences (de CVs identiques envoyés à des recruteurs, avec la seule différence étant la consonance du prénom, et qui marquent une forte disparité et une discrimination envers les prénoms à consonance étrangère, majoritairement africaine. J'espère avoir été plus clair :)

Effectivement tu as été tout à fait clair, et je te remercie au passage pour le « ton » de ta réponse. Tu joins la courtoisie à l’érudition et à l’intelligence, c’est assez rare pour être souligné ! Au moins le point Godwin ne sera pas atteint au bout de 3 posts :lol:
Je te rejoins donc sur la plupart des points évoqués, je comprends notamment ce que tu entendais par "le racisme anti-blanc n'existe pas", mais je maintiens quand même que plus globalement le racisme « pur » n’est, pour moi, qu’assez marginal en France. La plupart des discriminations sont d’abord d’origine socio-culturelle, y compris quand elles visent des ethnies ou « races » supposées. C’est pourquoi ce serait à mon avis les premières à résoudre, bien avant le racisme, qu’il soit systémique ou non !
Je m’en expliquerais dans un instant.

Je me permets juste une petite digression avant (encore une, sachant qu’une digression dans la digression ça commence à nous éloigner pas mal du sujet d’origine et je m’en excuse encore une fois…) : je pense qu’il ne faut pas confondre racisme pur et xénophobie. Ayant vécu un peu au Canada, j’ai eu l’occasion de voir le mode de fonctionnement anglo-saxon, plus ouvert que le système français. Eh bien je suis persuadé que ce système est ouvert, peu xénophobe, parce que racialiste. A l’inverse, c’est l’universalisme égalitaire français qui sécrète sa xénophobie.
Dans les pays anglo-saxons, la différence est très bien acceptée. Voir des personnes en tenue « folklorique » (d’un point de vue occidental) est très bien accepté. Puisqu’ils sont profondément racialistes, ça ne choque pas que les « autres » soient « différents ». C’est logique, puisqu’ils sont « autres » ! En revanche, les statistiques le démontrent : les mariages « mixtes » y sont beaucoup plus rares qu’en France. On se côtoie, on se supporte, mais on ne se mélange pas.
En France, l’universalisme génère la haine de la différence. Profondément égalitariste et antiraciste, le français ne supporte pas ce qui vient à l’encontre de cette universalité qu’il a intégré sans même parfois en avoir conscience. Quand « l’autre » se présente comme « différent », cela vient contredire l’universalisme intégré et heurter l’antiracialisme français (pour ce qui est des raisons, cela renvoi essentiellement aux types de modèles familiaux, qui sont majoritairement « nucléaire-égalitaires » en France, mais le détailler ferait l’objet d’une autre digression qui nous emmènerait bien trop loin. Pour ceux que ça intéresseraient, Emmanuel Todd notamment l’explique très bien dans ses bouquins).
Ce qu’on a en France, ce n’est donc pas du racisme, c’est de l’antiracisme extrémiste. C’est pourquoi les campagnes antiracistes ne fonctionnent pas, au contraire. Nous ne sommes pas des anglo-saxons (ce que ne comprennent pas nos élites, puisqu’elles le sont, en tout cas de par leurs formations).
D’ailleurs pour prendre un exemple extrême : les pires juifs selon la classification nazi n’étaient pas ceux qui étaient « visiblement » juifs (chapeau, rites, coupe de cheveux etc…), mais bien ceux qui étaient intégrés. Les héros de guerre, les ingénieurs, les juifs germanisés. Ils étaient atroces pour les nazis, véritables racistes eux (ce n’est pas un scoop), qui avaient peur qu’à force de ne pas les reconnaître, on puisse mélanger son sang avec eux, et ainsi le pervertir. Jamais un français, hormis peut-être quelques paumés marginaux – et encore – ne comprendra cela. Les militaires français d’origine Magrébine tués par les attentats ses dernières années ont été les plus célébrés, car ils étaient un modèle d’intégration.
Il ne s’agit pas de dire que le modèle français est meilleur qu’un autre, juste de ne pas se tromper de cible lorsque l’on parle de quelque chose. Qu’on rejette quelqu’un parce qu’il est noir et donc racialement incapable de s’intégrer à la nation, ou qu’on le fasse parce qu’on n’aime pas les boubous et les danses africaines, cela ne change pas grand-chose à priori, mais c’est pourtant profondément différent dans l’absolu.

Ce qui me ramène à ton exemple des CVs. Là encore, attention aux biais potentiels. Par exemple, j’ai travaillé dans une entreprise au sein de laquelle la personne chargée du recrutement ne prenait jamais de personnes issue de la banlieue X de la ville (je tairais évidemment le nom de l’entreprise, de la ville et de la cité en question). La raison, peut-être immorale, mais compréhensible dans l’absolu quand on est en entreprise : toutes les personnes de cette cité qui avaient été recrutées dans le passé ont posées des problèmes, notamment en termes de communication avec la clientèle. Les modes de communication des banlieues sont rarement bien acceptés dans le monde professionnel, à tort ou à raison.
Or cette exclusion touchait tout le monde, à l’intérieur de ce périmètre géographique : noirs, blancs, arabes, musulmans, chrétiens, athées etc, etc… Sauf que, réalités sociaux-économiques obligent, les candidats issus de cette cité étaient principalement arabes. Si on observait statistiquement les recrutements au sein de cette entreprise, à CV égal, les arabes étaient donc logiquement moins recrutés que les autres. Pourtant, cette exclusion n’était pas liée à leur arabité, mais à un biais géographique (la population majoritaire de la cité en question était arabe).
La conclusion paraît simple : à CV égal, les arabes sont moins recrutés que les blancs. Donc racisme. Et pourtant non, les choses sont plus compliquées que ça. Une discrimination réelle apportait une conclusion faussée.
La solution concrète et efficace à ce genre de problème n’est donc pas uniquement « d’éduquer » la personne chargée du recrutement pour lui faire cesser ce genre de discrimination – elle le fera toujours tant qu’elle le pourra, puisque cette discrimination est basée sur une notion d’efficacité empirique – elle serait plutôt « d’éduquer » les jeunes des quartiers à employer un vocabulaire et des modes de communications plus adaptés à la société française. Mais on ne le fera pas, par respect de la « différence ». Sauf que c’est précisément ce qui maintient sous l’eau ces populations.
C’est pourquoi les personnes qui mettent en œuvre ce genre de programmes sont principalement eux-mêmes issus de l’immigration, ou de ce qu’on appelle la diversité, et ils sont très peu soutenus. C’est vraiment dommage, et même tragique.

Voilà pourquoi ce sujet me tient à cœur, parce que je pense vraiment que faire croire à tout le monde que la France est un pays raciste exacerbe les crispations identitaires, alors qu’en plus c’est faux. Sauf qu’à force de le répéter, ça va finir par le devenir.
A titre personnel, croire que j’étais rejeté parce que noir m’a fait perdre beaucoup de temps, d’énergie et m’a valu bien des frustrations, jusqu’à ce que je comprenne que ce n’était pas le vrai problème. Quand je l’ai compris, j’ai pu le résoudre et vérifier que tout le monde peut réussir dans ce pays (d’ailleurs pour te répondre : je suis originaire du Cameroun).

Sur ce, je m’excuse encore une fois pour ce loooong hors sujet. A la limite, si tu veux que nous poursuivions ce débat, je te propose qu’on le fasse en MP pour éviter d’embêter tout le monde ? (Sachant que tu n’as peut-être absolument pas envie de le poursuivre, ce n’était qu’un point très secondaire de ton message d’origine sur lequel je me suis enflammé tout seul :lol: )

Et à l’attention des autres : pardon, je m’en vais ! ;)

Le sujet est l'égalité des sexes et au bout de 4 pages on en est au racisme. Si c'était pas moi le responsable, je crierais au troll !! :rolleyes:

:O

Je me connecte un dimanche peinard, alors je me dis : "c'est cool, l'ambiance sera festive sur Xstory". Au lieu de ça je tombe sur un débat digne de la chaîne parlementaire :lol:

Non mais je rigole, vous êtes des tronches en plus les mecs, respect !

Tiens en parlant de festif, Nico j'ai une vanne pour toi pour rester dans le thème :

C'est un noir et un blanc qui pissent côte à côte dans une rivière. Soudain, le blanc se met à trembler.
- Brrr, le fond de l'air est froid.
Ce à quoi son pote noir lui répond :
- Le fond de l'eau aussi !
:lol:

La solution concrète et efficace à ce genre de problème [...] serait plutôt « d’éduquer » les jeunes des quartiers à employer un vocabulaire et des modes de communications plus adaptés à la société française.

Mais n'est-ce pas là le rôle de l'école publique, de la maternelle jusqu'à l'université ?

:O

Je me connecte un dimanche peinard, alors je me dis : "c'est cool, l'ambiance sera festive sur Xstory". Au lieu de ça je tombe sur un débat digne de la chaîne parlementaire :lol:

La chaîne parlementaire, rien que ça ?! :lol:

La solution concrète et efficace à ce genre de problème [...] serait plutôt « d’éduquer » les jeunes des quartiers à employer un vocabulaire et des modes de communications plus adaptés à la société française.

Mais n'est-ce pas là le rôle de l'école publique, de la maternelle jusqu'à l'université ?

Précisément, si. C'est pour ça qu'il ne faut pas se tromper de combat.

Si tu dis à un jeune : "de toute façon t'es noir, donc tu trouveras jamais de boulot", qu'est-ce qu'il va faire ? Au minimum se démotiver, arrêter de bosser et valider ainsi la thèse de sa condamnation à l'échec scolaire (et ça c'est l'hypothèse minimum, si on était dans mon salon un samedi soir à 2h du matin et à la troisième bouteille de pinard, j'irais jusqu'à mettre en cause l'éducation nationale dans des dérives conduisant à Daech par exemple. Oui, rien de moins. Mais on est ici sur Xstory, un dimanche après-midi ;))

En revanche, si tu lui dis : "attention, vu ta couleur de peau, ce sera peut-être plus difficile pour toi, il va falloir d'autant plus montrer patte blanche (remarquez l'hilarant jeu de mot ;)), donc fais attention à ta manière de parler, parce que ton accent de la cité sera stigmatisé à l'extérieur et enverra direct toutes tes tentatives de trouver du boulot à la poubelle." Il écoutera ou il écoutera pas, il comprendra ou il comprendra pas, mais au moins tu lui auras vraiment laissé une chance.

Or en banlieue, à l'école, on t'apprend que la France est un pays de facho qui ne te laissera jamais la moindre chance. Ça conduit des wagons de jeunes à l'abattoir économique, voire à pire. Je pense que ce point est bien pire que le racisme réel.

ah! la fougue des 30 ans!
Je laisse un Donico, tout calme et gentil, sur un autre sujet, affirmant qu'il a un bruissement de feuilles sous le doux zéphyr, pendant l'orgasme et là je le retrouve en gavroche hurlant sur les barricades "AUX ARMES!!!!"

ah! la fougue des 30 ans!

Alors je te laisse imaginer ce que c'était quand j'en avais 20 ! :)

Je laisse un Donico, tout calme et gentil, sur un autre sujet, affirmant qu'il a un bruissement de feuilles sous le doux zéphyr, pendant l'orgasme et là je le retrouve en gavroche hurlant sur les barricades "AUX ARMES!!!!"

Je suis multi-casquettes ;)

Tiens en parlant de festif, Nico j'ai une vanne pour toi pour rester dans le thème :

C'est un noir et un blanc qui pissent côte à côte dans une rivière. Soudain, le blanc se met à trembler.
- Brrr, le fond de l'air est froid.
Ce à quoi son pote noir lui répond :
- Le fond de l'eau aussi !
:lol:

Au fait pardon Jérémy, je t'avais oublié : c'était très drôle mais... je la connaissais.

Tiens en parlant de festif, Nico j'ai une vanne pour toi pour rester dans le thème :

C'est un noir et un blanc qui pissent côte à côte dans une rivière. Soudain, le blanc se met à trembler.
- Brrr, le fond de l'air est froid.
Ce à quoi son pote noir lui répond :
- Le fond de l'eau aussi !
:lol:

Dois-je comprendre Jérémie, que si aviez été trois à pisser au bord de la rivière, toi tu aurais répliqué:" Bah! Moi je n'ai pas ce problème... elle reste bien au chaud dans mon slip.;)
Tu la connaissais, celle là Donico?

@donico et @Lioubov

Dans les quartiers, à l'école, tu ne peux pas te permettre de tenir un tel discours et ce n'est pas une histoire de couleur de peau. Le niveau n'est pas le même dans les zone REP que dans les autres. On n'enseigne pas les mêmes choses ni de la même façon. Le très bons élèvse dans ces établissements, même s'il sont blanc , seraient probablement moyen ailleurs...

Alors que dire à une jeune fille, Mounia, 4.5/20 en mathématiques en 4ème d'un collège REP qui te dit je m'en fiche des maths je veux faire médecine. Déjà, tu ne peux pas lui dire que venant d'un collège REP la probabilité est très faible d'aller en medecine, et si en plus tu n'as pas le niveau en mathématiques...
A savoir que pour faire médecine l'idéal c'est mention TB au bac S.

Ensuite, dans les filliaires techniques STMG, qui on retrouve ? Les 3/4 c'est les jeunes de quartiers...

Non l'école n'est pas égale pour tous... comme disait Coluche, si tu es petit, noir, ...

Pour une activité sportive par exemple comme le foot,.le rugby ou le tennis c'est impossible.

Ah bon? Aucune équipe féminine n'a les mêmes moyens que les équipes masculines, c'est donc logique qu'elles restent en dessous des hommes.
Pour info, le meilleur club de foot féminin au monde (OL) a un bugdet de 3.5m d'€ (année 2014-2015) Le Real Madrid, meilleur club masculin, a lui un budget de 750,9m d'€. LE club de foot de national US Quevilly-Rouen a lui un budget de 3.5m d'€ ...
Va faire affronter une équipe de L1 et une de national, il n'y aura pas beaucoup de surprise.
Vouloir comparer les performances sportives hommes et femmes, ça revient à comparer une formule 1 et une monospace. Et vouloir en tirer des conclusions, à mon sens, c'est absurdes.

Mais n'est-ce pas là le rôle de l'école publique, de la maternelle jusqu'à l'université ?

Absolument pas! L'éducation nationale est là pour maintenir la la société en place: l'élite en haut, le peuple en bas, et au milieu les petits bourgeois qui soutiendrons l'élite par peur de tomber avec le peuple. Je te (et vous aussi) recommande les conférence gesticuler de Franck Lepage sur le sujet.

Tu prends un homme et une femme sportive. Pendant un an ils font le même entraînement. Tu compares à la fin. Je doutes que la femme developpe une force supérieure à l'homme. Je ne parle pas d'agilité mais de force pure.

Ce n'est que spéculation, car dans les faits les femmes n'ont pas le même entrainement que les hommes.

Je te parle à entraînement egal

J'ai bien compris la première fois. Mais comment peux tu savoir qu'avec un entrainement égale, la femme resterai inférieur? Sur quoi tu te repose ?

De plus morphologiquement on est pas constitué pareil. Il y aura des domaines où la femme sera supérieur et inversement.

deux bras, deux yeux, dix orteils et dix doigts, deux poumons, un cœur... dans l'ensemble...

Penser le contraire est à mon avis idiot..

Avoir un avis contraire au tien est idiot...? Étrange façon d'alimenter le débat, soit j'assume le fait d’être idiot à tes yeux

Nos corps ne sont pas fait pour accomplir les mêmes choses. Ce n'est pas spéculation, c'est un fait.
Je suis pour l'égalité mais on ne peut aller contre nature.

Le vieux mythe de l'homme de cro-magnons: l'homme à la chasse, la femme dans la caverne a s'occuper des gosses ou au mieux à aller cuillir des fraises. Sauf que non.
Je te laisse découvrir ces deux articles:
geo.fr/histoire/prehistoire-quelle-place-pour-les-femmes-189054
hominides.com/html/dossiers/femme_prehistoire.php

Mais euh... En athlétisme, les hommes s'entraînent et les femmes aussi et pourtant ils courrent plus vite, sautent plus haut et lancent plus loin....
C'est quand même des exemples réels non ?