Un sujet qui met tout le monde d'accord,: "La politique."

oui pour moi on ne peux avoir qu'une nationalité , à toi de choisir celle de ton père ou de ta mère .
c'est trop facile , je prends le cas où cela ne va pas dans un pays tu vas dans l'autre ?
désolé mais pour moi ce n'est pas concevable .
à titre perso si j'avais les moyens de quitter la France je le ferai pour aller dans le pays qui m'attire , je demanderai la nationalité du pays qui m'accueille , et même à mon âge je ferai tout d'emblée pour pouvoir maitriser la langue de mon nouveau pays et respecterai dans leur intégralité leurs lois .
j' abandonnerai la nationalité française de suite .
en France c'est l'inverse , on y vient pour profiter .
je suis désolé , un immigré a d'abord des devoirs avant d'avoir des droits .

Affligeant... Ça me rappelle mon grand père, ancien militaire et résistant, il parlait du "bon vieux temps des colonie" et que les étrangers étaient la sources de tous les problèmes des bons français de la France française aux français. J'ai eu la surprise -et la chance, de le voir évoluer sur son discours les 3 dernières années de sa vie. Vivre dans la haine de l'autre et le déni constant n'est pas une chose saine à mon avis.

Bonjour à tous.
Moi j’aime bien Donico, il fait partie des personnes pour qui j’ai un profond respect, ses deux interventions sur ce sujet me semblent frappées au coin du bon sens.
Ce n’est pas le seul pour qui j’ai une profonde estime, ici.

Alors, communautarisme, anti-racisme, etc...j’ai visionné beaucoup de vidéos de toutes les parties sur le net et j’en retire une profonde impression de malaise.
On a parlé de Traoré, de Georges Floyd…
Je me méfie grandement des mouvements de masse, gouvernés par des émotions, même si de prime abord elles semblent justifiées. cf, Gustave le Bon , “psychologie des foules”.

D’autre part tout ce qui est adoubé par les médias me semble problématique. Que sont les médias aujourd'hui en France et dans le monde occidental ? Des groupes de pression, un “quatrième pouvoir” qui n’a aucune autorité de contrôle, des ensembles de presse, chaînes de tv, appartenant à une dizaine de milliardaires...milliardaires ayant eux même des intérêts dans d’autres groupes économiques et financiers, concernant divers pans de l'économie transnationale : armement, luxe et j’en passe.
Comme autorité empreinte de neutralité on fait mieux !

Tous les journalistes, ou presque, ont une profonde révérence pour le pouvoir en place. Depuis plus de trente ans que je m'intéresse à la politique et aux médias, j'ai rarement vu un tel niveau de bassesse et de veulerie face à un gouvernement. “Macron est clemenceau dans les tranchées, De Gaulle, ses discours sont toujours fantastiques, Macron chef de guerre, rassembleur”...

Ce qui m’inquiète beaucoup c’est le niveau de violence qui augmente ( Dijon, Nîmes ) et le communautarisme qui se développe, pour ne parler que des événements récents. Il y a aujourd'hui des bandes qui n'hésitent plus à parader dans les rues avec des armes de guerre, alors que la police les regarde faire sans intervenir. Je ne les blâme pas, je sais qu’ils ne font que suivre les ordres…

Alors que dans des manifs d’infirmières, (au passage je suis profondément outré, et je n'ai pas de mots assez durs, qu'après ce qui s’est passé, le secteur médical soit encore obligé de manifester pour obtenir des avantages plus que mérités !) une infirmière soit maltraitée, et encore en “douceur” ( le policier responsable disant, pas de violences on est filmé...et s’ils ne l'avaient pas été ???)
Ce rapport de la force publique, fort avec les faibles et faible avec les forts, est non seulement immoral, mais qu’en sera t il quand les personnes ayant des revendications sociales légitimes, comprendront que dans notre pays on ne se fait respecter qu’avec de la violence et des armes...message évidemment dangereux et corrompu !??

Il n’y a qu’une seule communauté c’est la nation française ! Tous ceux qui veulent y accéder et se comporter avec respect des lois, de notre pays et de notre histoire, seront accueillis comme des frères quelque soit leurs origines, religions, couleur de peau…
Ils bénéficieront des mêmes avantages et devoirs que les français avant eux...comme pays raciste on a fait mieux !

Quant au racisme. La France n’est pas les USA, pays qui a maintenu un esclavagisme durant de nombreuses années et un apartheid il y a encore peu de temps...cf Martin Luther King et Malcolm X !

Saviez vous que le premier pays qui a eu un général noir est le nôtre ? Il s’appelle Thomas Alexandre Davy de la Pailleterie, le général Dumas ( père et grand père des écrivains Alexandre Dumas père et fils ) et il a eu une conduite plus que héroïque durant les guerres révolutionnaires..cf pont de Clausen...19 janvier 1797.
Pourtant on n’en parle pas au collège..dommage !

En 1917 les troupes US du general Pershing débarquent en france...ce sera le grand mythe de l’aide américaine, alors que leurs combats ont été succincts, Pershing ne voulant pas que ses boys soient happés dans la grande fournaise de cette guerre.
Les noirs qui sont avec eux, sont surpris de la libéralité des français avec leurs propres tirailleurs sénégalais, il sont considérés comme de vrais soldats, ils peuvent même se comporter comme tout soldat français avec les femmes blanches.
Scandale des officiers blancs américains, cela risque de donner de mauvaises idées d'émancipation à leurs propres troupes racisées !

Les américains ont très mal instruit et armé leurs propres troupes de couleur...cela leur permet de dire que ces troupes n’ont aucune valeur militaire !
Les français vont avoir la possibilité de former et d’armer décemment trois régiments, qui se couvriront de gloire sous commandement français et auront des médailles !

Ces quelques exemples ne me feront pas dire que tout a été idyllique, je ne suis pas stupide, ni de mauvaise foi. La colonisation a été un drame et des marchands d'esclaves français ont enrichi leurs familles …
Tiens au fait, UNE QUESTION TRÈS INTÉRESSANTE ! Que sont devenues ces familles ?
Originaires de Bordeaux, de Nantes, de Saint Malo et autres ports, elles ont fait fortune sur le dos de la misère humaine africaine. Mais leurs descendants qui sont ils ? Ne serait ce pas à eux que le CRAN et autres associations devraient demander des comptes ?

Je ne peux rien prouver, mais l’argent appelant l’argent, il est presque certain que ces fortunes ont été réinvesties dans de nouveaux domaines au XX° siècle. Les possesseurs des médias français, ceux qui ne cessent de culpabiliser le pékin français qui n’en peut mais, n'auraient t’ils pas du sang sur les mains...je dis ça, je dis rien, je n’ai pas de preuves, mais il devrait être possible de remonter les pistes des capitaux issus de l’esclavagisme.

Au fait vous, moi, vos ancêtres que faisaient ils au moment de l'esclavage, et de la colonisation ? ils étaient eux même des esclaves des temps modernes dans les aciéries, mines, industries diverses dans le pays...avec certainement comme nouveaux seigneurs, les mêmes capitalistes qui diversifiaient leurs affaires dans les colonies…

Vous comprenez maintenant que “distraire” ceux qui souffrent dans les cités, par des luttes raciales, évite de mettre en accusation les vrais responsables de nos misères sociales d’aujourd’hui … et de nous associer -Tous- dans la vraie lutte qui doit être SOCIALE !
Alors que nous aurions beaucoup de comptes à demander à nos gouvernants, ploutocrates, médiocrates, incapables, qui ont ruiné le pays et provoqué la mort par stupidité et incompétence de nombre de nos compatriotes ! Décidément cette lutte raciale tombe à point !

On appelle cela un conflit triangulaire...cf SUN TZU !

@antonin Mordore: Et Yannick Noah c'est le sportif préféré des français! La France n'est pas raciste, elle a même un ami noir!

Saviez vous que le premier pays qui a eu un général noir est le nôtre ? Il s’appelle Thomas Alexandre Davy de la Pailleterie, le général Dumas ( père et grand père des écrivains Alexandre Dumas père et fils ) et il a eu une conduite plus que héroïque durant les guerres révolutionnaires..cf pont de Clausen...19 janvier 1797.
Pourtant on n’en parle pas au collège..dommage !

C'est un peu limite de prendre en exemple un fils d'aristocrate qui a ouvert le feu sur le peuple libre de Paris en 1791. Son oublie est peut être du à son hostilité envers Napoléon, plus qu'a sa couleur de peau.

Il y a aujourd'hui des bandes qui n'hésitent plus à parader dans les rues avec des armes de guerre, alors que la police les regarde faire sans intervenir. Je ne les blâme pas, je sais qu’ils ne font que suivre les ordres…

Vraiment?

Il n’y a qu’une seule communauté c’est la nation française ! Tous ceux qui veulent y accéder et se comporter avec respect des lois, de notre pays et de notre histoire, seront accueillis comme des frères quelque soit leurs origines, religions, couleur de peau…

A partir du moment ou tu rentre dans une logique d'Etat-Nation, tu justifie la rivalité avec les nations voisines. Et même si ton propos est gorgé d'humaniste (et je te crois sincère) d'autres auront un discours nationaliste (cf celestin999). A mon sens, si on souhaite se considérer tous comme frères et sœurs, il faut faire tomber les frontières.

Tiens au fait, UNE QUESTION TRÈS INTÉRESSANTE ! Que sont devenues ces familles ?
Originaires de Bordeaux, de Nantes, de Saint Malo et autres ports, elles ont fait fortune sur le dos de la misère humaine africaine. Mais leurs descendants qui sont ils ? Ne serait ce pas à eux que le CRAN et autres associations devraient demander des comptes ?

Tu reporte la culpabilité de personne décédé sur leurs enfants? Mais cette richesse généré il y a 300 ans, n'a t-elle pas servit au développement des villes sus-nommé ? Et par ricoché à l'Etat ? Allons demander aux italiens réparation pour la destruction de l’héritage gaulois (cette question est purement absurde évidement, nous n'avons pas d’héritage gaulois!)

qui ont ruiné le pays

La France est 5 eme puissance mondiale. Vous passez peut être a coté de la problématique qui est la répartition de la richesse. Mais si on soulève cette problématique, il faudra également partager cette richesse avec les autres habitants de cette planète, compatriotes ou pas.

Le problème du racisme est un problème social. Que cela ne te touche pas directement, je peux le comprendre, mais la convergence des luttes passe par l'acceptation de défendre une cause qui n'est pas la notre à l'origine.

Tilia, si tu veux rentrer dans le piège tendu par les élites transnationales qui nous oppriment, qui oppriment tous les peuples de la terre, libre à toi.
Moi perso, je n'ai jamais eu aucun problème avec le racisme, je n'ai jamais considéré les êtres humains par rapport à la couleur de leur peau, leur religion, ni leur appartenance sexuelle, mais par rapport à leur actes.

Ce qui fait que j'ai toujours eu, et que j'ai toujours des amis de toutes les tendances politiques, des verts jusqu'au front nat, de l'athéisme, comme l'était feu mon père, qui m'enseigna la laïcité et le respect des autres ( c'était un hussard noir de la république, socialiste, moi je suis chrétien et marxiste ) jusqu'au salafisme, et que j'ai réussi à rassembler à la même table des gens qui auraient dû se haïr selon les critères actuels, mais qui se respectaient par les règles du vivre ensemble…


Un peu limite le général Dumas ? cite moi un autre pays qui en a fait autant !! Sa querelle avec Napo, certes il a été viré de l'armée à cause de lui...tu ne vas pas m'apprendre l'Histoire, pas à moi ! Je ne savais pas que le lobby napoléonien était encore si puissant en France ! ton argument est caduc ! Mais c'est vrai que pour ceux qui veulent faire passer TOUS les français pour des racistes ( attention pas d'amalgame ) il est bien utile de l'oublier !
Au fait tu n'as pas rebondi sur mon exemple de 1917 ? Cela te gêne ??


Vraiment quoi ? Développe ! Tu ne sais pas qu'il y a des bandes armées en France ? ou tu ne sais pas que les flics obéissent aux ordres sans compter, au point de fracasser les gilets jaunes, qui sont pourtant de la même sociologie qu'eux ! Je le sais j'ai aussi des amis flics…

Faire tomber les frontières...oui pour favoriser la libre circulation des nouveaux esclaves travailleurs ( immigrés africains à bas salaires et travailleurs européens à bas coûts, polonais etc…) mais surtout des capitaux ! L’etat nation c’est l’expression du peuple souverain, c’est la protection contre les multinationales, contre l’argent roi ; je vois que tu a bien appris ton bréviaire mondialiste. Ce sont les multinationales qui rançonnent le continent africain. Les peuples européens n’y sont pour rien.
Tu crois que le petit boulanger français a un quelconque dividende sur Areva qui pille l’uranium du Mali ? SI, il y laisse son fils mort, parti se battre là bas, parce qu'il ne trouve plus de boulot en France, toujours grâce à ces élites transnationales qui ont délocalisé toutes leurs entreprises hors de france, vers des pays à bas coût.
Exploiter la misère des travailleurs pauvres du Bangladesh ou autres, c’est pas du racisme ça ?

L’armée de réserve du capital, ça te parle ? Relis Marx !

“L’etat nation c’est la guerre”, c’est le discours des amis du capitalisme tels que Macron. Remarque tu as parfaitement le droit d'être macroniste et ami du CAC 40, je ne suis pas Pol Pot !

Je reporte la culpabilité sur des gens qui ont exploité DIRECTEMENT la misère des autres. N’est ce pas ce qu’on entend tous le jours sur les chaînes d’info ? “Vous les français vous êtes tous coupables de racisme et du colonialisme de vos ancêtres” ? Marrant comme certains peuvent différencier culpabilité directe et avérée et pseudo culpabilité diffuse de gens qui n’y sont pour rien. Je le redis, nos ancêtres étaient les mêmes victimes que ceux des colonies, à travailler comme des rats dans les mines et les usines..relis Zola !

Facile l’argument du “ vous en avez profité” ! Un capitaliste bourgeois ne partage jamais ! Privatisation des profits, mutualisation des pertes ! cf Marx !

Bon je sais que tu ne vis plus en france...notre cher gouvernement a ruiné le pays en n’ayant pas préparé celui ci à cette pandémie, et en n’ayant pas pris les bonnes décisions depuis janvier. Le confinement nous a tué ! Et je ne parlerai même pas de la clique des Buzin et consorts qui ont interdit la chloroquine, pour favoriser les intérêts des labos GIlead ! Raoult l' a très bien expliqué, quand la chloroquine montrait ses bienfaits, la bourse faisait baisser les actions Gilead…

Je ne vois pas ce que la répartition des richesses vient faire là dedans ! Après si tu parles des bénéfices du CAC 40 je suis bien d’accord avec toi !

Encore une fois la “lutte raciale” est une dérivation des colères populaires, une lutte horizontale créée par les pouvoirs des élites qui ne veulent pas d'une lutte verticale. Est ce si difficile à comprendre !

Maintenant si tu désires que les communautés s'affrontent entre elles, algeriens contre marocains/ nigerians/tchetchenes/européens/et tous les autres, alors il faut continuer comme cela. Moi je ne vois que des êtres humains, le peuple qui est soumis à des puissances qui le dépassent, selon la définition d’Onffray.

Je comprends très bien la souffrance de personnes qui ont été soumises à la colonisation et à l’esclavage, mais notre génération n’y est pour rien et comme je le dis il est important de voir qui en a été la cause et qui aujourd’hui en sont leurs continuateurs !

Tu es contre l’esclavage, alors lutte contre les “nouveaux négriers”, les sociétés comme Uber eats, Deliveroo et consort qui font bosser des jeunes souvent issus de l'immigration pour des salaires de misère, dans des conditions d'insécurité...par exemple.

Merci Tilia, d'avoir des échanges si intéressants, dans le respect.

Tilia, si tu veux rentrer dans le piège tendu par les élites transnationales qui nous oppriment, qui oppriment tous les peuples de la terre, libre à toi.

Attaque non fondé si tu lis les propos de Tilia, elle n'est pas pour les élites ou compagnies transnationale mais pour une réflexion globale sur des problématiques globale tel que le changement climatique, qui nous rayeras de la Terre avant le racisme.

Moi perso, je n'ai jamais eu aucun problème avec le racisme, je n'ai jamais considéré[ ...] mais qui se respectaient par les règles du vivre ensemble…

Nous ne doutons point de ton ouverture d'esprit, de ta solidarité et de ta capacité à fédérer autour de toi. Tu semble une personne bien de ce que tu nous montres.

Un peu limite le général Dumas ?[ ...]
Au fait tu n'as pas rebondi sur mon exemple de 1917 ? Cela te gêne ??

Il est simple de prendre ce qui nous intéresse dans l'histoire et d'occulter tous les points de vue. Je pense que l’argument sur le général Dumas était juste pour préciser qu'il y avait bien autre chose qu'un critère racial dans l'histoire et rien d'autre aucun jugement sur la légitimité ou non de l'acte. Concernant 1917 vous avez sûrement raison mais je vois moi là plus de l'opportunisme d'exploitation des français de ces personnes qu'une vrai volonté d'égalité.

Vraiment quoi ? Développe ! Tu ne sais pas qu'il y a des bandes armées en France ? ou tu ne sais pas que les flics obéissent aux ordres sans compter, au point de fracasser les gilets jaunes, qui sont pourtant de la même sociologie qu'eux ! Je le sais j'ai aussi des amis flics…

Je crois qu'elle n'a que sous entendu que certains pouvaient ne pas respecter les ordres et pas tous. Tu ne connais pas tous les policiers et CRS ton échantillon n'est peut être pas représentatif d'un point de vue statistique et de faite non valable pour contrer son argument.

Faire tomber les frontières...
[...]
L’armée de réserve du capital, ça te parle ? Relis Marx !

Faire tomber les frontières permet de pouvoir avoir un raisonnement globale. De toute façon celle-ci n'ont aucun fondement à part un nationalise (c'est une forme de communautarisme). Pas besoin de déplacer des travailleur pour qu'ils soient exploité. Si tu as les même règles partout alors tu peux lutter efficacement contre les multinationales et l'exploitation misérable des travailleurs. De plu, tu peux même lutter contre les pollutions qui pourrissent la vie de milliards de personne sur la planètes et instaurer des quotas de gaz à effet de serre. Je m'explique chaque personne à une quantité de gaz à effet de serre qu'il a le droit d'émettre par an. Chaque achat ou consommation d'énergie représente un coût en eq CO2. Avec ce système tu rends très onéreux pour un foyer l'achat d'un bien qui a été produit à l'autre bout du monde et les long déplacement. Ce système n'est pas favorable aux élites mais bien au plus pauvres et aux classes moyennes car il est montré que l'impact climatique d'une personne est proportionnel à son revenu.

“L’etat nation c’est la guerre”, c’est le discours des amis du capitalisme tels que Macron. [...]! cf Marx !

Oui le nationalisme conduit à ce genre de dérive cela a été montré dans l'histoire il me semble (exemple : WW1 et WW2)

Bon je sais que tu ne vis plus en france.[...] la chloroquine montrait ses bienfaits, la bourse faisait baisser les actions Gilead…

Je ne sais pas qui tu es pour juger des décisions du gouvernement sur le sujet avec le recul qu'on a sachant que personne ne peut les juger maintenant dans les sphères scientifiques. Je ne dis pas qu'elles ne sont point contestables mais ce qui peut être dit c'est qu'il a mal communiquer c'est sûr. Le confinement était nécessaire d'un point de vue épidémiologique que tu le veuille ou non. L'ensemble des arguments de Pr. Raoult on tous été remis en cause par des études sérieuses, non financé par des industries pharmaceutique, sur les derniers mois. Son discours est devenu politique et non scientifique ces dernières semaine (cf chronique de Clément Viktorovich dans Clique). Je vis en Suisse et suis aussi bien que toi les informations sur la France.

Je ne vois pas ce que la répartition des richesses vient faire là dedans ! Après si tu parles des bénéfices du CAC 40 je suis bien d’accord avec toi !

Tu ne pourras toucher au bénéfice du CAC 40 qu'as tu fait pour eux? Les bénéfices reviennent à ceux qui prennent le risque de tout perdre. Je ne dis pas qu'il est légitime pour autant qu'il y ait une meilleur répartition des richesses au sein de l'état mais aussi du monde car les entreprises avec leurs siège en France travail aussi à l'étranger. Le pays n'est pas pauvre ces richesses sont mal réparti voilà ce au'elle te dis et l'étend après au monde de part son ouverture naturelle.

Encore une fois la [...]t, selon la définition d’Onffray.

J’adore toujours cette argument le racisme est fait pour détourner notre attention des vrais problème comme si le racisme n'était pas un problème... Il en est un parmi tant d'autres car il est le fondement de la pensé en une seul communauté l'homme qui est nécessaire pour fonder un monde plus juste, plus durable et avec moi de conflit. Je suis d'accord avec toi sur la définition de M.Onfray sur ce point.

Je comprends très bien la souffrance de personnes qui ont été soumises à la colonisation et à l’esclavage, mais notre génération n’y est pour rien et comme je le dis il est important de voir qui en a été la cause et qui aujourd’hui en sont leurs continuateurs !

Tu es contre l’esclavage, alors lutte contre les “nouveaux négriers”, les sociétés comme Uber eats, Deliveroo et consort qui font bosser des jeunes souvent issus de l'immigration pour des salaires de misère, dans des conditions d'insécurité...par exemple.

Oui il faut faire attention à cela en ne consommant pas chez eux. Après concernant l'esclavage certaines personne essaie de retrasser cela mais c'est compliqué par exemple sur Bordeaux la commune est elle même parti prenante qui a la responsabilité et pourquoi? compliqué.

Antonin, je partage entièrement tes analyses ; il me semble que tu es historien, n'est-ce pas ?

Concernant les militaires issus d'ethnies différentes, je tiens à rappeler le comportement héroïque des goumiers d'Afrique du Nord au cours de la guerre de 39-45 (dont leur action décisive dans la prise du Monte Cassino) ; ces guerriers étaient respectés par leurs camarades de combat européens.

Par contre, aux USA, durant cette même guerre, je citerai l'exemple d'aviateurs noirs, les Tuskegee Airmen (dont les P-51 Mustang étaient reconnaissables à leur empennage rouge) qui ont souffert du racisme de leurs compatriotes jusqu'en 1948, année au cours de laquelle la ségrégation a été supprimée au sein de l'armée US.
Un film intéressant rappelle ces faits : The Tuskegee Airmen (titre français : Pilotes de choix).

Keny 33, tout d'abord on peut se tutoyer.
Je ne dis pas que j'ai LA vérité, j'en serais bien incapable. Néanmoins je tenais à montrer un point de vue pour un peu rééquilibrer les choses, tant il me semble que ça part un peu en couille cette histoire de communautarisme.
Evidemment je l'ai déjà dit, il y a, eu, aura toujours des salauds pour être racistes et ne pas considérer leurs frères humains. Mais il y en a aussi dans l'anti racisme, j'ai le regret de le constater.
Des gens comme Houria Bouteldja ou Rhokaya Diallo poussent souvent le bouchon trop loin, et montrent une mauvaise foi souvent exaspérante...par exemple.

Je vois que tu as un esprit bien analytique, et structuré. tes arguments ne manquent pas de logique même si je suis en désaccord avec certains...mais c'est ça le débat, si on est tous d'accord et politiquement corrects, alors il y a un gros problème.

Evidemment je ne connais pas tous les flics, mais j'ai pu constater que le respect aveugle des consignes, même injustes sont rarement discutées…

Les frontières sont le résultat de l'Histoire souvent tumultueuse des peuples. Des gens qui ne voulaient pas vivre ensemble sans conflits. Alors oui une humanité une et indivisible avec le même salaire partout, les mêmes règles ce serait merveilleux, mais qui en aurait la direction ?

Mon défunt père avait toujours cru en une Europe socialiste et humaniste...est ce le cas aujourd'hui, avec des paradis fiscaux et des pays à bas cout qui ruinent les autres...le capital va là ou il a intérêt, il n'a pas d'amis, pas d'enracinement, pas d'identité…

Les deux guerres mondiales auraient pu être évitées par des mesures préventives. Elles ont eu lieu, c'est vrai avec des tarés nationalistes, mais parce que le grand capital y avait intérêt. .
Comme je l'ai déjà écrit sur un autre medium " la guerre c'est super, ça permet de faire tuer des jeunes agités qui foutraient le bordel avec leurs grèves, ça fait vendre des armes, ça relance la consommation et après il faut tout reconstruire. "
Il y a eu deux crises financières mondiales avant chaque guerre mondiale...hasard ?? 1907 et 1929. et même pas dix ans après, patatra !

Je suis un citoyen qui a une tête, une bonne culture, et une intelligence pas trop réduite...gouverner c'est prévoir !
J'en ai déjà parlé, il était facile de faire des stocks de masques, qui auraient déjà dû exister avant, des mi janvier quand on voyait que ça partait très mal cette histoire. Mince, si moi je l'ai vu avec mes petits moyens, l'exécutif le savait ! ils n'ont rien fait !
Tu parles d'études sérieuses comme Discovery ou celles du Lancet ? Big pharma ça te parle ? va voir ce qu'en dit Salim Laibi...je n'ai pas assez de temps pour développer. Mais considérer canal plus comme une source sûre, avec les dirigeants qu'ils ont derrière, me parait problématique, après tu fais ce que tu veux...


Le CAC 40...enfin tous les profits boursiers. J'éponge leurs dettes bancaires par mes impôts, ils laissent crever leurs salariés à cause de l'amiante, mon oncle en est mort l'an dernier.
La libre concurrence, l'entreprenariat c'est bien. Je ne vais pas dire le contraire, je crée de petites entreprises.
Ce qui me consterne, c'est l'exploitation des hommes ici ou ailleurs dans le monde, pour toujours plus de bénéfices, d'argent du sang, comme l'était celui de l'esclavage…

Je te remercie de l'intérêt que tu as eu pour mon message. Parler c'est toujours bien pour éviter les conflits...ce que je vois arriver à grands pas hélas ! Je peux me tromper, mal évaluer des choses. néanmoins si j'ai un tout petit conseil à te donner c'est de te méfier des médias, et d'aller voir l'information différente sur des sites qui sont diabolisés...par le capitalisme justement !
Tu n'y perdras pas ton âme, tu ne seras pas d'accord avec tout ( comme moi d'ailleurs, tu te boucheras le nez) mais parfois on trouve des clefs, des réponses qui peuvent ouvrir les yeux. cela m'est arrivé il y a un moment.

En général quand tu vas sur un site pro musulman, un autre communiste, dissident, juif, extrême droite...et que tu trouves des infos qui se recoupent ou qui se chevauchent ou s'emboitent bien, tu as beaucoup de chances d'entrevoir une partie de la vérité. Après ton esprit critique et tes analyses font le reste.

C'est un truc que m'a donné mon cher prof d'histoire de première, un vrai camarade, fidèle de Karl Marx :
toutes les semaines il achetait l'huma, le figaro, le monde, le point, et même minute ! et j'en oublie, il faisait sa revue de presse et il en retirait des résultats parfois édifiants !

Pour certains sites tu vas te boucher le nez, mais parfois il faut remuer des tonnes de merde pour trouver une pépite.

Et comme disait le PPDA des regrettés guignols : " vous regardez trop la télévision !"

Soyez heureux, respectez les autres, vivez en paix tant que c'est possible et gardez l'esprit ouvert ! amen !!

Cher maitre Loup, vous me flattez !
Oui évidement Monte cassino ! L'honneur de l'armée française retrouvé, avec toute sa diversité ! J'ai eu le très grand privilège d'en voir un de goumier marocain à l'hôpital militaire Charles Hernu ( un grand ministre et un grand homme, mort au poste !) de Toulouse, c'était en 1989...Il m'a raconté Monte Cassino, sa guerre, m'a montré ses médailles, son amour de la France.

Oui je suis un modeste historien, effectivement.
Je ne connaissais pas cet épisode des aviateurs noirs de l'US air force, merci du conseil...

Si on ne doit lire qu'un livre montrant les dérives du capitalisme : "la stratégie du choc" de Naomi Klein.

Je suis un citoyen qui a une tête, une bonne culture, et une intelligence pas trop réduite...gouverner c'est prévoir !
J'en ai déjà parlé, il était facile de faire des stocks de masques, qui auraient déjà dû exister avant, des mi janvier quand on voyait que ça partait très mal cette histoire. Mince, si moi je l'ai vu avec mes petits moyens, l'exécutif le savait ! ils n'ont rien fait !

Du coup, quand tu as vu cette histoire partait très mal, tu as acheté des masques en avance pour toi et ta famille ?

oui pour moi on ne peux avoir qu'une nationalité , à toi de choisir celle de ton père ou de ta mère .
c'est trop facile , je prends le cas où cela ne va pas dans un pays tu vas dans l'autre ?
désolé mais pour moi ce n'est pas concevable .
à titre perso si j'avais les moyens de quitter la France je le ferai pour aller dans le pays qui m'attire , je demanderai la nationalité du pays qui m'accueille , et même à mon âge je ferai tout d'emblée pour pouvoir maitriser la langue de mon nouveau pays et respecterai dans leur intégralité leurs lois .
j' abandonnerai la nationalité française de suite .
en France c'est l'inverse , on y vient pour profiter .
je suis désolé , un immigré a d'abord des devoirs avant d'avoir des droits .

Affligeant... Ça me rappelle mon grand père, ancien militaire et résistant, il parlait du "bon vieux temps des colonie" et que les étrangers étaient la sources de tous les problèmes des bons français de la France française aux français. J'ai eu la surprise -et la chance, de le voir évoluer sur son discours les 3 dernières années de sa vie. Vivre dans la haine de l'autre et le déni constant n'est pas une chose saine à mon avis.

ce qui est affligeant c'est de croire que l'immigration coûte moins qu'elle ne rapporte .
je suggère une chose , c'est que chaque citoyen français favorable aux émigrés , " adopte " une famille d'émigrés en se portant garant financièrement et juridiquement , je serai curieux de voir le nombre de volontaires .
ça c'est comme tous ces bobos et artistes qui manifestent en faveur de l'accueil des émigrés ....... mais qui n'en n'on pas à côté de chez eux ..... et qui ne le souhaitent pas .

pour en revenir à ton grand père qui avait de la haine pour eux , moi ce n'est pas mon cas .
j'ai vécu aux temps des colonies dans un pays qui était une colonie française , et ce pendant 3 ans .
je suis allé à l'école primaire avec comme on dit " des petits noirs " , je jouais avec eux .
dans ce pays où quand j'y étais tout le monde mangeait à sa faim , la France à construit des routes , des écoles , des hôpitaux etc .... ce pays qui exportait fruits et légumes , excédentaire en riz a voulu son indépendance , s'est tourné vers la Chine et le communisme qui est venu piller ce pays , résultat des courses ce pays est aujourd'hui un pays de misère et où les habitants crèvent la faim .
les émigrés d'aujourd'hui viennent d'où ????????????????
des pays qui ont voulu l'indépendance .
du temps des " colonies " il n'y avait pas d'émigrés , dans le pays où j'ai vécu les Français qui étaient sur place avec des commerces et donnaient du travail .
je conçois que dans certains cas il y ait des abus , je peux te dire que nous avions un employé de maison que l'on appelait couramment à l'époque " un boy " ,
ma mère , plutôt que de jeter mes affaires les lui donnait pour ses enfants , il avait aussi une paie .
je peux te dire que le jour où nous sommes partis il a pleuré toutes les larmes de son corps , il avait compris que sa vie ne serait plus du tout la même .

Je pense que l'immigration peut tout à fait rapporter, à condition de donner aux nouveaux arrivants des chances d'intégration. Or à quoi s'intégrer ?

Déjà, à quelque chose qu'on aime. Un nouvel arrivant à qui on dit que la France est raciste, esclavagiste, colonialiste, etc... que fera-t-il ? Il va la haïr. Comment réagiront les français ? Ils le rejeteront. Légitimement, puisqu'il les hais. Et alors que diront ceux qui lui ont dit au départ que la France était raciste ? "Tu vois, on te l'avait bien dit !"
Et la boucle est bouclée...

Ce piège est terrible parce qu'il est implacable. Heureusement, j'ai personnellement eu la chance de rencontrer des gens du genre d'Antonin, qui m'ont fait aimer la France et qui m'ont donc permis de m'intégrer. C'était pas gagné au départ...

Même si c'est largement inconscient, les principaux vecteurs de racisme... sont souvent les antiracistes ! Raison pour laquelle je m'en méfie comme la peste.

De toute façon tout le monde est con, alors la couleur de peau...

;)

Je n'entrerai pas dans la discussion en cours, mais j'ajouterai mon grain de sel.

Concernant la situation de la communauté noire aux USA : en fait elle est ambivalente, puisqu'il faut bien admettre qu'il y a une élite noire, et même à de très hauts niveaux ( un Barrack Obama a pu être Président des États-Unis, comme un Collins Powell, secrétaire d'État à la Défense ). Sans compter les membres du Sénat et de la Chambre des Représentants. On pourrait en déduire que l'élite blanche américaine n'est pas raciste (pour accepter qu'un Noir soit candidat au poste suprême).
Et puis il y a le peuple, qui vit comme il peut, dans une société sans filet de sécurité. Sans doute est-il plus perméable aux idées racistes (bien que j'ai lu quelque part que les races ça n''existait pas).

Tout ça pour dire qu'aux 17e et 18e siècle, on fit venir des Africains (sans leur demander leur avis), pour travailler dans les champs de coton. La raison? Les Amérindiens, (indigènes du pays) s'étaient révélés trop indisciplinés pour ce genre de travail.

Au fait, j'ai parlé des Amérindiens ... Si la situation des Noirs américains fat régulièrement la une de l'actualité, celle des Amérindiens (les premiers habitants du pays), ne semble pas intéresser grand monde, pour ne pas dire qu'elle n'intéresse personne. Et pourtant, ils ont été victimes d'un véritable génocide (d'environ 4 millions vers 1830, à 300 mille en 1890).

@megalosex ton analyse est très pertinente sur les États-Unis un pays vraiment couper en deux entre les élites qui peuvent se payer les écoles et les autres. Concernant les Amerindiens je savais déjà cela et je suis d'accord ce sujet n'est que trop peu abordé. Je pense que l'une des raisons c'est qu'ils n'ont jamais été vainqueur pour écrire leur histoire. J'entends par là que les noires ont été les vainqueur de la fin de l'esclavage mais rien ne met en avant les Amerindiens génocide jamais reconnu et nié par les Etats-Unis.

@antonin Il est très intéressant d'échanger avec toi c'est certain et je trouve cela constructif. Bien sûr nous n'avons pas le même point de vue sur certaines chose et c'est cela qui rends la chose intéressante.

Concernant ta reproche sur mes sources je te rassure, je ne me fie pas totalement au média en tout cas point à un seul en générale car ils comportent tous à minima un biais éditoriale.
Etant scientifique je peux t'affirmer que les études qui contredisent les données établis par Pr.Raoult présente des méthodologie robuste à minima. Concernant Big Pharma si l'on veut voir le complot de ces géants ou ce j'avoue qu'on ne sait plus s'il n'aurait pas tous fusionnés. Il sera très difficile pour moi de te prouver le contraire car les données même qui démontrerait le contraire tu les utilisera de même comme preuve du complot. je te dirais juste que j'ai une confiance en le système de reviewing des publication scientifiques et en l'intégrité des personnes ayant conduit les différentes études.Je ne suis pas naïfs non plus chaque années des rétractations ont lieu ou des bannissements. D'ailleurs l'étude de Lancet en fait parti il me semble. Je tiens à préciser qu'il y a plus de deux publications concernant le faite que la chloroquine n'est pas un médicaments pour traiter la Covid-19.

Je reviens à ma source que tu dis manipuler par canal plus ils se trouvent que cette chronique fait une analyse des élément de rhétorique utiliser par la personne et ce par un universitaire du domaine. Bien sûr il y a dans le discours de cette personne certainement un biais mais je t'assure que je n'avais pas besoin de lui pour affirmer que le Pr. Raoult avait un discours politique et non scientifique.

Concernant l'histoire des masques le problèmes est bien antérieure à janvier 2020. Aucun autre pays européens n'a réussi à en obtenir dans les délais et les quantités nécessaire en réagissant à cette date. On peut incriminer la responsabilité du gouvernement et des précédent en amont d'avoir un stock d'Etat si faible c'est sûr.

Concernant le CAC 40, les bénéfice ne provenant pas que de la France tu ne peux affirmer que tu les paye par tes impôts mais c'est un point de vue qui peut se défendre dans une moindre mesure. Je tiens à rappeler que je ne suis point pour le système capitaliste et même je suis pour un changement de paradigme. Pour moi le markxisme ou encore le modèle établi par Asimov dans la guerre des robots sont idéales: Par ailleurs, ils négligent l'instinct et les humeurs de l'homme sont besoin de domination. Il faut donc trouver l'équilibre entre ces idéals et la limitation de nos plus bas instincts très compliqué.

Donico, tu as entièrement raison. Hélas.
Je reprends souvent comme parabole un club de foot, où l'on dirait aux nouveaux licenciés : vous savez le foot c'est pas terrible, ceux qui en font sont des abrutis et c'est un jeu stupide, jouez plutôt au rugby…
Je ne suis pas dupe, je sais que la France a fait des trucs immondes, comme tous les pays du monde. Mais effectivement bombarder les nouveaux arrivants avec uniquement les périodes noires de la France, ce n'est pas très intelligent pour les encourager à aimer leur nouveau pays.
Et c'est dangereux, pour tout le monde. le communautarisme outrancier amènera la guerre, encore plus facilement que les nationalismes, si l'on continue dans cette voie ! !

Vous savez tous que je suis un passionné d'histoire, comme toi d'ailleurs, et l'on assiste exactement à un mouvement de néo féodalisation. l'état central est de plus en plus faible, Des zones géographiques se gouvernent selon leurs propres lois et coutumes.
La police hésite à intervenir dans certains quartiers de peur de favoriser une explosion comme en 2005. L'histoire de Dijon est emblématique à ce sujet.
Nous avons pu voir les forces de police rester en dehors de la cité, laissant les tchétchènes s'expliquer avec les maghrébins, tant qu'il n'y avait pas trop de casse...je comprends l'ire des habitants de la cité !
Et l'histoire des deux protagonistes principaux faisant la paix devant un imam, dans une mosquée ( d'après Mediapart )
me rappelle furieusement ces seigneurs du XI° / XIII° siècles faisant un traité de paix devant un évêque, et jurant leur non agression sur la bible ou des reliques de saint !
Pour un observateur étudiant les choses avec recul, de manière clinique sans passion, c'est fantastique de voir ce phénomène historique naitre sous nos yeux...quant au citoyen qui désire vivre en paix, que je suis aussi, c'est terrifiant !

Megalosex, ton analyse des amérindiens est en effet très juste ! Il y a aussi le pouvoir des associations et des lobbies et leur mise en avant par les médias, qui choisissent leurs candidats à la victimisation…

Keny33, bon je dois avouer j'aime bien Raoult..pourquoi ? il se bat seul contre tout l'establishment des professeurs parisiens. Je pense sincèrement qu'il a eu des résultats à Marseille.
Ensuite pour bigpharma, pas besoin de complot, l'appât du gain et des bénéfices est amplement suffisant pour expliquer ce qui s'est passé ! Je sais que ses principaux opposants à l'écran travaillaient pour Gilead. j'aurais bien voulu qu'il y ait un petit bandeau sur l'écran indiquant ce fait.

Crois tu vraiment qu'un médicament utilisé depuis 80 ans soit à ce point dangereux ? Acceptons l'incapacité de la chloroquine à vaincre le covid, je le rappelle qui doit être associé à l'azithromycine et être donné au début de la maladie, pour faire baisser la charge virale, de nombreux test n'ont pas respecté ce protocole. Mais bon admettons que ce soit sans effet, acceptes tu le fait qu'il puisse être interdit, sous prétexte que l'on aurait découvert sa dangerosité après 80 ans, alors que plus d'un milliard de personnes dans le monde l'ont utilisé ?

Je ne fais que suivre un raisonnement simple et à me poser des questions. pas besoin de complotisme ou autres sornettes !

Le problème c'est qu'aujourd'hui quand une société financière se gère mal et coule, c'est le contribuable qui sera à plus ou moins longue échéance, appelé à payer les pots cassés !
D'accord avec toi, j'aime les travaux de Marx et Assimov...

Je suis un citoyen qui a une tête, une bonne culture, et une intelligence pas trop réduite...gouverner c'est prévoir !
J'en ai déjà parlé, il était facile de faire des stocks de masques, qui auraient déjà dû exister avant, des mi janvier quand on voyait que ça partait très mal cette histoire. Mince, si moi je l'ai vu avec mes petits moyens, l'exécutif le savait ! ils n'ont rien fait !

Du coup, quand tu as vu cette histoire partait très mal, tu as acheté des masques en avance pour toi et ta famille ?

J'en avais déjà un stock plutôt conséquent…
quand j'ai vu que les chinois allaient bloquer 50 puis plus de 150 millions d'habitants, quitte à ruiner une partie de leur économie, j'ai compris que c'était très grave ! on était fin janvier.
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Mi février on a attrapé le covid ma femme d'abord, et ensuite moi, parce qu'on est allé dans un cluster, début février, on ne l'a su que 4 semaines après. Début mars alors que je pensais n'avoir qu'un gros rhume ( ça s'est amplifié après, et on a compris), j'ai vu mon père lucide et vivant pour la dernière fois sur un parking de carrefour...J'ai dit à mes parents que je vois une fois par mois, on est à 4 heures de distance, "il se peut qu'on ne se revoit pas avant longtemps".

Et puis il y a eu le confinement, je n'ai pas eu le droit de voir mon père encore lucide à la clinique après son premier AVC. Il en a fait deux autres ensuite. 6 semaines après il est mort, cela fera 3 semaines dans 5 heures exactement.

si j'ai pu comprendre moi ce qui allait se passer...comment expliquer que le gouvernement de la 5° puissance mondiale en soit incapable ! soit il sont complètement cons, c'est possible, soit ils le font exprès.
En tout cas je n'oublierai pas le manque que j'ai éprouvé à cause de leur inertie et leur incompétence.

Le fait d'être historien amateur et prévisionniste, renseigne sur les scénarios catastrophe envisageables. le genre humain ne change pas, mutatis mutandis ce qui est déjà arrivé a de fortes chances d'arriver encore...après on peut toujours acheter quelques boites de masques de 50 éléments à 25 centimes pièce en 2014, qui en valent 50 euros aujourd'hui...

Un nouvel arrivant à qui on dit que la France est raciste, esclavagiste, colonialiste, etc... que fera-t-il ? Il va la haïr.

Alors pourquoi ce migrant, sachant cela, a-t-il quand même choisi la France plutôt qu'un autre pays ?

Moi ! Moi, Maitre Loup avec néanmoins une promesse de campagne de votre part : créer à l'instar des Resto du cœur, les "Lupanars du cœur", pour les affamés et déshérités de la misère sexuelle !

Mais oui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maitre Loup président!!!!!!!!

Ben oui Maitre loup président, quand il aura fini de digérer ses jeunes vierges. Heureusement qu'il n'y a que deux solstices par an !

Je remet la dérive de Petitfilou dans le poste religion ;)

Je dérive sur la politique, je devrais l'écrire dans l'autre sujet, mais... L'Europe est une belle merde.... à quand le prix de l'essence partout pareil? A quand le prix du pain ou le salaire partout pareil? Pourquoi on s'aide entre pays soit disant Européens pour certaines choses mais pas pour d'autre ? L'Europe n'est pas censé unir 27 Pays ( ou d'autres, je n'ai pas le chiffre en tête) contre le reste du monde? On devrait trouver les mêmes lois partout, les même aides, mais non...

L'Europe avait le choix de migrer vers un système se rapprochant de cela en 2005. Avec le vote de la constitution européenne créé et porté par les français et détruite par le vote des français. Très belle ironie, sinon je suis en tout point d'accord avec toi l'Europe devrait devenir une confédération. Après les lois en Europe sont relativement uniforme mais comme dit précédemment tu ne peux pas obliger un pays à appliquer une règle. On se retrouve toujours face au problème d'égo et de caractère de chacun. On espère tous au fond le monde décrit par Markx je pense...