Sujet potentiellement polémique : la police.

C'est amusant, on parle du problème du racisme dans la police, et certains membres arrivent a détourner la conversation sur l'islam... Si l'islam vous obsèdent tant, convertissez vous!

L'islam pose des problèmes et ces problèmes créent du racisme, ça me semble logique au contraire.

[...] selon moi ce n'est pas l'Islam car cette religion n'est pas plus guerrière que l'est le catholicisme.

Si c'est le cas, je me demande pourquoi les auteurs de quasiment tous les attentats commis en France et à l'étranger sont musulmans. Je suppose que tu as dû entendre parler des Twin Towers, de Charlie Hebdo, de l'Hyper Casher, du Bataclan, de la promenade des Anglais à Nice, de l'affaire Merah, non ? Les auteurs de ces tueries n'étaient pas bouddhistes ou shintoïstes, me semble-t-il...

[...] selon moi ce n'est pas l'Islam car cette religion n'est pas plus guerrière que l'est le catholicisme.

Si c'est le cas, je me demande pourquoi les auteurs de quasiment tous les attentats commis en France et à l'étranger sont musulmans. Je suppose que tu as dû entendre parler des Twin Towers, de Charlie Hebdo, de l'Hyper Casher, du Bataclan, de la promenade des Anglais à Nice, de l'affaire Merah, non ? Les auteurs de ces tueries n'étaient pas bouddhistes ou shintoïstes, me semble-t-il...

Mais quelle mauvaise foi, c'est consternant.

Les crimes suprématistes blancs aux us et en nouvelle Zélande sont fait par des musulmans ? Les communautés ouïghour et rohingyas persécutés en Birmanie et en Chine le sont par ceux que tu cites.

As-tu un problème contre les musulmans Lioubov ?

Je constate que sujet politique tu ramènes aux musulmans, présentation d'une nana tu en remet une couche, sujet sur la police tu en remets une de nouveau. Comme si ils étaient le mot de tout nos problèmes.

On va finir par se dire ici que toi et la tolérance à priori ça fait deux.

C'est amusant, on parle du problème du racisme dans la police, et certains membres arrivent a détourner la conversation sur l'islam... Si l'islam vous obsèdent tant, convertissez vous!

L'islam pose des problèmes et ces problèmes créent du racisme, ça me semble logique au contraire.

Ah, donc si le racisme existe c'est de la faute de l'islam? La culpabilisation des victimes ne mène souvent à rien. Et plus tu vas les culpabiliser, plus tu vas entretenir le racisme.
Qu'un imbécile pense que ça couleur de peau et son lieu de naissance lui donne un droit divin de supériorité est déjà dangereux. Mettre une arme létale dans ses mains et lui donner l'autorisation de s'en servir quand il le juge, la ça devient dangereux pour la société.
Le racisme institutionnel va encore plus loin, sous prétexte qu'un Etat possède de droit à la violence, il va appliquer ce droit sur certains groupe de population, couleur de peau, sexualité, religion, sexe de naissance... afin de maintenir son oppression. Il est facile pour certain d'affirmer que le racisme (ou autre) n'est pas un problème lorsqu'ils ne sont pas dans ses groupes

Si c'est le cas, je me demande pourquoi les auteurs de quasiment tous les attentats commis en France et à l'étranger sont musulmans. Je suppose que tu as dû entendre parler des Twin Towers, de Charlie Hebdo, de l'Hyper Casher, du Bataclan, de la promenade des Anglais à Nice, de l'affaire Merah, non ? Les auteurs de ces tueries n'étaient pas bouddhistes ou shintoïstes, me semble-t-il...

Mais quelle mauvaise foi, c'est consternant.

Les crimes suprématistes blancs aux us et en nouvelle Zélande sont fait par des musulmans ? Les communautés ouïghour et rohingyas persécutés en Birmanie et en Chine le sont par ceux que tu cites.

As-tu un problème contre les musulmans Lioubov ?

Je constate que sujet politique tu ramènes aux musulmans, présentation d'une nana tu en remet une couche, sujet sur la police tu en remets une de nouveau. Comme si ils étaient le mot de tout nos problèmes.

On va finir par se dire ici que toi et la tolérance à priori ça fait deux.

On constate juste qu'en France la majorité des crimes, délits, sont issues de personnes de cette confessions.

Après j'ai aucun problème avec cette religion en particulier

Bon alors, je m’interroge pas mal sur le rôle de la police en ce moment et y’a tellement de trucs qui se bousculent dans ma tête qu’il a fallu que je couche ça à l’écrit. Désolé pour la longueur et l’aspect un peu brouillon.

Y’a eu tout le tintouin sur le Black Live Matter qui a amené à ramener le débat sur le rôle de la police, son racisme, sa violence et ses méthodes d’interventions, débat que certains ont tenté de stopper ou ont refusé d’écouter. Bon, je comprends que pour une bonne partie, il s’agisse de brave type qui font leur boulot avec honneur, souvent, dans des conditions compliquées mais ça n’empêche que le débat peut être légitime. Il vaut mieux s’interroger plutôt que de fermer l’œil sur des dérives potentielles.

Castaner, au début des manifestations BLM en France a commencé à interdire l’usage de la « clé d’étranglement » comme technique d’interpellation, une technique plusieurs fois remise en cause pour sa dangerosité (voir le décès de Georges Floyd à l’origine des manifestations récentes, mais aussi plus localement de la mort de Cédric Chouviat après un contrôle qui a tourné au vinaigre. Il aurait eu le temps de dire sept fois « j’étouffe » aux policiers avant de perdre connaissance).
Preuve supplémentaire de la dangerosité du truc, hier même : des flics débattent justement des différentes méthodes d’interpellation. L’un des agents propose à une collègue de la pratiquer sur elle. Il dit l’avoir pratiqué qu’une fois à l’entraînement. Résultat : elle a failli y passer mais s’en sort vivante, fort heureusement, mais avec deux vertèbres déplacées. N’y a-t-il pas de quoi se poser des questions ?

Enfin bref, Castaner interdit cette méthode dans un premier temps et propose l’utilisation du taser comme alternative, alternative qui, a priori, n’est pas sans risques non plus (voir même encore plus dangereux). On voit alors apparaître des protestations de policiers partout en France. Jusque-là, je peux les comprendre, la réalité du terrain et des situations qu’ils affrontent au quotidien ne doivent pas leur laisser beaucoup d’alternatives.

Bon, Castaner prend peur, annule l’interdiction de la clé d’étranglement, leur autorise toujours le taser au passage et en bonus, simplifie la procédure d’outrage à un agent (peut-on craindre des abus d’agent peu scrupuleux ? Le genre d’abus que dénonçait le figaro en 2014. Qu’est-ce que ça va devenir si la procédure est facilitée ?)

Bon, alors les policiers obtiennent des avancées mais leur colère ne semble pas se calmer et c’est là que je décroche ! Ils continuent de faire pression par des manifestations non déclarées devant les lieux de pouvoir et, la nuit dernière, devant la Maison de la Radio. Et là, le si habituellement efficace et intransigeant préfet de police de Paris Didier Lallement (on va reparler plus tard de ce gentil monsieur) peine à retrouver les organisateurs de ces manifestations illégales.

Mais que cherche la police de plus ? Elle a obtenu gain de cause en un rien de temps et même plus sans avoir eu à subir la répression du gouvernement. Imaginez ce qu’on pourrait obtenir grâce à elle si elle se rangeait de notre côté pour appuyer certaines de nos revendications. Elle aurait pu nous être très utile contre la réforme des retraites par exemple.

Mais que cherche la police de plus ? Protester contre les accusations de violences illégitimes et de racisme dans leur rang ? J’ose espérer que non. Comme je l’ai déjà affirmé plus tôt, je pense ces questions légitimes et j’aurais jadis imaginé que des gardiens de la paix, de l’ordre et de la justice qu’ils sont censés être seraient les premiers à dénoncer les brebis galeuses dans leur rang.

Maintenant j’aimerais revenir sur les accusations de violence et de racisme :

Y a-t-il des violences disproportionnées et illégitimes ?
Ben déjà, on peut remarquer qu’Amnesty international dénonce depuis pas mal de temps les violences policières sur des manifestants et des journalistes. L’organisation dénonce aussi plusieurs pratiques illégales lors du confinement (Insultes racistes ou homophobes, usage illégitime de la force, car ne répondant pas aux critères de nécessité ou proportionnalité).
On a eu plein de témoignages lors des manifestations des gilets jaunes ou contre les réformes des retraites. Beaucoup de vidéos ont été tournées pour illustrer le phénomène. A chacun de se faire un avis si l’usage de la force est légitime dans chaque cas, mais perso, quand des manifestants se font tabasser par des professionnels du maintien de l’ordre alors qu’ils sont à terre, je ne vois aucun contexte qui peut justifier cela.

Plusieurs haut-gradés de la gendarmerie et de la police dénonçaient les pratiques illégales et dangereuses du préfet Lallement (j’avais bien dit qu’on reviendrait à lui), le monsieur qui affirmait n’être pas du « même camp » des manifestants alors qu’il est censé assuré la sécurité de tous. Exemple : les flics entourent des manifestants pacifiques en ne leur laissant aucun moyen de fuir puis les arrosent avec les lacrymos. Résultat : les gens pacifiques qui ont du mal à respirer et qui ne peuvent pas fuir, ben ils paniquent et ils deviennent violents. Un exemple concret :15 octobre 2019, manifestation des pompiers. Des manifestants sont coincés sur le pont de la Concorde et demandent dans le calme à quitter les lieux. Ils sont encerclés par la police d’un côté et par les gendarmes de l’autre. On leur refuse le passage et les arrose avec les lacrymos. Certains prennent le risque d’enjamber la rambarde du pont pour tenter de fuir. Fort heureusement, les gendarmes décident de désobéir aux ordres du préfet et escortent les manifestants jusqu’au métro pour éviter tout accident.

Et ce monsieur tout à fait charmant, Lallement, eh bien vous savez quoi ? Malgré des méthodes dangereuses et illégales, il n’est pas du tout inquiété par la justice. En même temps, s’il a été placé là c’est sûrement pour une bonne raison. J’ai du mal à croire que le gouvernement ignorait la réputation du berger Lallement. Je pense plutôt qu’il a été placé là justement pour ses méthodes. C’est pratique après tout, de telles méthodes sont efficaces pour effrayer les moins téméraires des manifestants (du coup, moins de personnes à la prochaine manifestation) et poussent des manifestants pacifiques dans la violence (du coup, moins de soutien populaire pour les manifestants). De quoi bien pourrir toute contestation.

Des violences policières ? Pour moi ça ne fait aucun doute mais il n’y a sûrement pas que la police à blâmer, avec le cas Lallement (mais je ne pense pas que cela s’arrête à son cas), je suis persuadé que cette violence est facilitée, voir encouragée, par plus haut. Il me semble même avoir vu passé le témoignage de flics qui affirmaient que leur hiérarchie les invitait à « se lâcher » lors des manifestations.

Des violences, oui, mais restent-elles impunies ? Non, fort heureusement, nous sommes encore en démocratie (ou quelque chose qui y ressemble...un peu). Sauf que, quand on s’intéresse aux enquêtes de l’IGPN sur les violences policières, y’a pas beaucoup d’enquête qui aboutissent (à tel point que c’est devenu une blague sur internet). Je ne sais plus où mais j’avais vu passer le truc suivant (à prendre avec des pincettes parce que je n’ai pas retrouvé la source) : en fait, la plupart des poursuites à la suite d’une enquête de l’IGPN c’est contre des flics qui ont remis en cause, d’une façon ou d’une autre, l’institution policière (genre en désobéissant à la hiérarchie) mais très peu de condamnations pour des violences sur monsieur tout le monde. En gros, les flics doivent se tenir droit à l’intérieur de l’institution mais on ferme plutôt les yeux s’ils déconnent à l’extérieur.

Tiens, prenons un exemple d’une des affaires de violences policières qui a abouti à une condamnation. Un flic, qui a frappé une femme de 62 ans, à terre, lors des gilets jaunes, lui ouvrant le crâne. Le mec reconnaît une faute professionnelle et est condamné à 18 mois de prisons avec sursis. Résultat : 200 policiers strasbourgeois « expriment leur malaise » suite à cette condamnation. Euh ? Quoi ? Ils cherchent à faire passer quoi comme message là ? En plein débat sur les violences policières, je trouve la manœuvre très étrange.
Ailleurs, à Marseilles, des flics soupçonnés pour avoir menacé le frère (et témoin) d’une victime de violences policières) On dirait une caste qui se protège les uns les autres et qui refusent d’avoir des comptes à rendre.

Y a-t-il du racisme dans la police ?
Plus de la moitié des forces de l’ordre vote extrême-droite (loin de moi l’idée d’amalgamer racisme mais extrême-droite mais faut bien reconnaître que bien souvent, les deux se retrouvent)
Des personnes perçues comme noires ou arabes ont une probabilité vingt fois plus élevée que les personnes blanches d’être contrôlées par la police.
Des groupes facebook regroupent plusieurs milliers de gendarmes et policiers où les types affichent un racisme décomplexé et des propos gerbants.
Des témoignages de policiers dénoncent une partie de leur collègue.
Des enregistrements de propos de flics racistes (certains se revendiquent même suprémacistes blancs et/ou fascistes) du style « Je n’attends qu’une chose, c’est que tous ces gens crèvent. Je n’ai plus envie de sauver les gens. Je me dis que tous ces gens doivent crever. Ça régénérera l’espèce humaine et surtout la race blanche. Quand les gonzesses s’offrent à des nègres ou des bougnules, j’m’en bats les couilles si après elles se font démonter la gueule, buter et tout ce que tu veux...T’as voulu la couleur, maintenant faut qu’tu payes la redevance ! ». « Vivement la guerre civile, vivement l’effondrement. Et moi je pense qu’il n’y a pas que la diversité qui va prendre cher, j’pense que la gauche aussi. Il va vraiment falloir éliminer ces fils de putes. », « Ce pays mérite une guerre raciale bien sale. Il faut qu’ils crèvent ces chiens » etc. Bien, pour des « gardiens de la paix » armés jusqu’aux dents !
Je pense que ça commence à faire beaucoup d’éléments et qu’il ne s’agit sans doute pas que de cas isolés. Non, je ne suis pas en train de dire que tous les flics sont des salauds de racistes mais je pense que ce genre d’idéologies nauséabondes se transmet plus facilement dans ce milieu. A titre personnel, mon frère est gendarme et depuis qu’il l’est, il est devenu raciste. Il a quelque-fois des mots que je trouve limite, pas non plus au point de rêver d’une guerre raciale mais quand même, il m’inquiète parfois.

Vouloir prendre la défense des forces de l’ordre, c’est bien. On en a besoin tous les jours et beaucoup d’entre eux font leur travail avec honneur et implication. Par contre, évitons de sacraliser la fonction afin de remettre en question ce qui doit être remis en question. Comme tout, c’est une situation complexe avec du positif et du négatif.
Perso, je pense que les violences policières sont une réalité et qu’il ne s’agit pas de brebis galeuses isolées, qu’elles sont aux contraires favorisées par le système de l’institution et encouragées par certaines idéologies bien ancrées au sein des forces de l’ordre, par une relative impunité dont ils jouissent et aussi par le pouvoir qui a tenu face aux derniers mouvements sociaux uniquement grâce à police.
Je sais pas, il n’y a que moi qui trouve tout ça inquiétant ? Et quand je vois des flics tenter de faire taire toutes critiques ou refuser de regarder le problème en face, je ne suis pas plus rassuré. Je trouve ça dingue d’en venir à me méfier de gens censés nous protéger. N’hésitez pas à me faire part de votre sentiment.

« Alors c’est bien beau de critiquer, mais si t’as rien à proposer ça sert à rien » me diront peut-être certains. Alors, moi, peut-être que je ne sais pas comment améliorer l’institution policière mais je suis persuadé qu’elle est perfectible et que, ce n’est pas en fermant les yeux sur les problèmes que ça va s’améliorer, bien au contraire. Oui, perfectible. Je me base sur l’exemple de Camden, une ville des USA où la police a radicalement revu ses méthodes. La ville était réputée pour ses trafics de drogues, sa corruption et un taux de criminalité record. Depuis leur nouvelle philosophie, le taux de crimes et délits à radicalement baissé et les plaintes contre policier ont quasi disparu et petit bonus, ces flics n’ont eu aucun mal à défilé aux côtés des BLM.
« Il a fallu passer d’une mentalité de guerriers à celle de gardiens et démilitariser les interventions » explique un responsable.

ACAB
Les forces de police sont les outils de répression des institutions. Mais avant les violences policières, il y a la violence de l'Etat, celle qui supprime des hôpitaux, qui attise le communautarisme, celle qui expulse des illégaux travaillant et payant des taxes, celle qui couvre la corruption ...
Les policiers seront toujours un miroir de l'Etat dont ils protègent. Un état travaillant pour le bien-être de sa population aura peu de probabilité de donner des flics violents. Un état travaillant à protéger les intérêts de l’élite donnera une police que l'on connait en France (et ailleurs)

Mais quelle mauvaise foi, c'est consternant.

Les crimes suprématistes blancs aux us et en nouvelle Zélande sont fait par des musulmans ? Les communautés ouïghour et rohingyas persécutés en Birmanie et en Chine le sont par ceux que tu cites.

As-tu un problème contre les musulmans Lioubov ?

Je constate que sujet politique tu ramènes aux musulmans, présentation d'une nana tu en remet une couche, sujet sur la police tu en remets une de nouveau. Comme si ils étaient le mot de tout nos problèmes.

On va finir par se dire ici que toi et la tolérance à priori ça fait deux.

On constate juste qu'en France la majorité des crimes, délits, sont issues de personnes de cette confessions.

Après j'ai aucun problème avec cette religion en particulier

C'est une vision biaisée, je t'invite a consulter sur google la notion de chiffre noir de la criminalité. Personne n'est omniscient, et personne ne peut rendre compte de la totalité des infractions.

C'est un cercle simple, les policiers sont incités par le lieu d'affectation, les pratiques, les pairs a surveiller les minorités (je dis pas qu'ils le font tous c'est un biais inconscient comme je l'ai dit il y a quelques posts). De ce fait si tu surveilles en majorité une population tu trouveras une majorité d'auteurs de cette populations.

Si un flic surveille d'un coup en majorité disons les recels, tu verras dans les stats une montée enorme des recels, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a plus d'infraction au code de la route. Ces infractions routières seraient toujours là mais non constatées, les flics étant dans l'exemple focus sur les recels. Une propriété simple d'ailleurs de ce fait : Plus tu engageras de policiers plus tu recenseras d'infractions, mais malgré ça tu n'auras toujours pas connaissance du chiffre réel de la criminalité dans le pays !

Ce n'est pas forcément gênant tant que ça reste dans la sphère privée. Le problème, c'est quand des mouvements dans le genre des Frères Musulmans, se mettent en tête d'imposer leurs vues. Et, on voit bien qu'ils ont de plus en plus d'influence.

Alors pourquoi j'ai parlé des autres esclavages ? simplement parce que je ne vois pourquoi les asso black demandent des comptes seulement aux européens ? J'en ai marre de dire "blanc", ou "noirs", la race n'a jamais été mon logiciel pour designer mes frères en humanité.

Or, l'Islam étant tout à la fois une croyance et un système politique, il doit être réprimé s'il tente de déborder de la place qui lui est assignée. Il ne doit pas chercher à modifier nos institutions.

On veut tout changer, les lessives ne blanchisent plus, elles noircissent le linge ? idem pour les crèmes de beauté... et les dentifrices ? Je vais avoir bientôt honte d'avoir les dents blanches ! Aux échecs les blancs commencent... c'est dégueulasse ! La musique classique est raciste... parfois j'ai l'impression d'être dans le zapoi... mais non !!!

La repentance... mais de quels crimes sommes-nous accusés, nous, les blancs ?

Que ceux qui ne sont pas heureux en France aillent voir ailleurs si les allocations sociales sont aussi intéressantes que dans notre pays !

On veut tout changer, les lessives ne blanchisent plus, elles noircissent le linge ? idem pour les crèmes de beauté... et les dentifrices ? Je vais avoir bientôt honte d'avoir les dents blanches ! Aux échecs les blancs commencent... c'est dégueulasse ! La musique classique est raciste... parfois j'ai l'impression d'être dans le zapoi... mais non !!!

Et pour moi qui suis musicien, jamais personne ne pourra me faire admettre qu'une blanche ne vaut pas deux noires (sauf au lit...). Mais vers quelle aberration nous dirigeons-nous ?
La repentance... mais de quels crimes sommes-nous accusés, nous, les blancs ? Que ceux qui ne sont pas heureux en France aillent voir ailleurs si les allocations sociales sont aussi intéressantes que dans notre pays !

Alors pourquoi j'ai parlé des autres esclavages ? simplement parce que je ne vois pourquoi les asso black demandent des comptes seulement aux européens ? J'en ai marre de dire "blanc", ou "noirs", la race n'a jamais été mon logiciel pour designer mes frères en humanité.

Si tu es historien amateur, tu devrait savoir que le racisme est une création idéologique des européens pour justifier (notamment auprès de Dieu) du commerce des esclaves noirs au temps de la colonisation des Amériques. Avant cela, les civilisations réduisaient en esclaves les peuples considérés comme barbares car ne vivant pas avec les mêmes mode. C'est d'ailleurs a la même époque que le libéralisme est née (coïncide ? Je ne pense pas!)
Revenir sur cette période pourrait être bien plus bénéfique que tu le pense sur l'ensemble de l'Humanité. Si tu te préoccupe réellement de l'avenir, tu comprendra que ce n'est pas quelques statues déboulonnées qui nous plongeront dans le chaos. Rappel-toi qu'il y a 330 ans les bourgeois individualistes avaient déboulonné la tête d'un roi pour cristalliser la République.

@malbock(edit: j'ai lu trop vite dsl) @Nami8 : Etant donné que la constitution français interdit toutes statistique basé sur les croyances et les groupes ethniques, vous ne pouvez pas affirmer que tel ou tel communauté est plus "criminelle" qu'une autre. Et si vous avez des statistiques la dessus, sachez que c'est illégale

Or, l'Islam étant tout à la fois une croyance et un système politique, il doit être réprimé s'il tente de déborder de la place qui lui est assignée. Il ne doit pas chercher à modifier nos institutions.

l'Eglise Catholique aussi doit être réprimer quand elle déborde? On détruit tous les calvaire de nos campagnes?

Si je comprends bien :

Ridley dit que le racisme antiblanc n'existe pas. C'est une conception assez commune qui se démocratise pas mal. C'est vrai en un sens, selon certaines définitions. Pour le formuler autrement, le racisme d'une minorité envers une majorité n'est pas le même que le racisme de la majorité envers la minorité. La majorité a un système, elle "joue à domicile". La minorité est... minoritaire 8)

Ce que Maître Yoda semble penser, et c'est l'opposition la plus courante sur le sujet, c'est que le racisme antiblanc existe. Si on définit, vaguement, le racisme comme un ensemble de pensées/comportements envers un groupe/une personne en raison de certaines caractéristiques, alors le racisme antiblanc existe. Si on considère que le racisme ne peut s'exercer que d'une majorité vers une minorité, alors le racisme antiblanc en France n'existe pas. Si je vous comprends bien (parce que ça me semble être un point d'accroche commun dans les discussions du genre), c'est de ça dont il s'agit.