Nouvelles religieuses

l'accueil des MNA (mineurs non accompagnés) : tu seras surpris qu'en moyenne, chaque MNA revient à 50.000 € par an.
Sais-tu quel est le revenu moyen par habitant, en France ? 25.000 €, soit la moitié.

et alors? tu es contre la protection de l'enfance? Et quel est le rapport entre ces deux chiffres? Aucun !

On les abreuve d'allocations est encore un argument à vérifier. Malheureusement, il ne peut l'être en France le fichage par religion étant interdit. Je ne peux donc pas le contrer mais émettre un doute.

On peut obtenir des renseignements par d'autres moyens, en particulier les sommes consacrées par les départements français - qui, eux, publient leurs comptes - à l'accueil des MNA (mineurs non accompagnés) : tu seras surpris qu'en moyenne, chaque MNA revient à 50.000 € par an.
Sais-tu quel est le revenu moyen par habitant, en France ? 25.000 €, soit la moitié.

On s'en fout de qui donne quoi et combien.
Des êtres humains sont dans la misère, aidons les.

C'est écœurant de faire ce genre de calcul, en gros, cela veut dire combien vaut la vie de quelqu'un...

Dans un débat il me semble honnête et juste d'apporter sa source. En science ton argumentaire serait refusé rien que pour cela. Il me semble que les scientifiques ont prouvé par leur méthode la capacité à installer un débat constructif sain et apaisé. Je te pris donc d'avoir le minimum de considération envers les futurs lecteurs de ce topics et de leur apporter la source ici pour qu'il puisse forger leur propre avis.

Alors voici l’analyse faite par Marianne et publiée le 2 septembre 2020.
Notez bien ce lien car je ne le fournirai plus : marianne.net/societe/sondage-ifop-pour-69-des-musulmans-et-47-des-moins-de-25-ans-publier-des-caricatures

************************************************************

Pour cette enquête, l'Ifop a utilisé deux échantillons : un classique, constitué de 1.020 personnes représentatives de la population française, et un spécifique, composé de 515 personnes déclarant être de religion musulmane, et ce "afin d'obtenir des données fiables sur cette catégorie de la population dont l'avis est central sur le sujet de l'enquête".

Les fractures constatées dans le reste de l'enquête sont toutefois déjà bien présentes, puisque 69% des musulmans et 47% des moins de 25 ans estiment que les journaux publiant les caricatures religieuses avaient tort, car "cela constituait une provocation inutile". Le même pourcentage de jeunes, et 73% des musulmans, déclarent "comprendre l'indignation" suscitée par les caricatures. A noter que l'assiduité religieuse semble influencer cette opinion au sujet des dessins anticléricaux de Charlie, puisque 55% des catholiques pratiquants comprennent l'indignation contre 22% des catholiques non-pratiquants et 23% des sans religion.

Ces proportions changent là encore sensiblement s'agissant des personnes musulmanes interrogées, qui sont 13% à se déclarer indifférentes et 5% à ne pas condamner la tuerie — 72% la condamnent totalement. Chez les moins de 25 ans, le total de ceux qui "ne condamnent pas" atteint 21%, mais la tendance est surtout alarmante chez les 15-17 ans : en 2016, un sondage bâti sur un autre échantillon montrait que seuls 4% ne condamnaient pas les attentats. L'étude de 2020 de l'Ifop montre une évolution impressionnante : un tiers des 15-17 ans ne condamnent pas les attentats, dont 11% se disent indifférents.

D'autres questions, invitant les sondés à se replacer dans le contexte des attentats de 2015, pointent le malaise, voire la désaffiliation d'une partie substantielle des Français de confession musulmane vis-à-vis de l'injonction à "être Charlie". Ainsi, 61% affirment qu'ils ne "participeraient pas aux marches républicaines organisées sous le slogan « Je suis Charlie »" (contre 47% de l'ensemble des Français), et un sur quatre affirme même qu'il "aurait proféré des injures lors des cérémonies en l’honneur des victimes". Poursuivant son "focus" sur les Français musulmans, l'Ifop note que leur "position très particulière (...) tient sans doute au rapport beaucoup plus orthodoxe qu’ils entretiennent avec la religion, le public de croyants se distinguant par sa capacité à se conformer aux injonctions de la religion à laquelle il est rattaché spirituellement et culturellement".

En témoignent les réponses contrastées à la question : "En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?" Il est légitime d'émettre de sérieuses réserves sur la formulation floue de cette interrogation, mais force est de constater que 40% des musulmans y répondent positivement, et 74% de ceux de moins de 25 ans, contre 17% parmi l'ensemble de la population.

L'Ifop achève son étude avec une mesure de l'approbation à l'affirmation : "L'islam est incompatible avec les valeurs de la société française", une déclaration généralement reliée à un sentiment d'hostilité émanant de la population non-musulmane : en octobre 2019, 61% des Français se déclaraient d'accord avec cette idée dans un sondage de l'Ifop pour le JDD. L'institut montre que cet avis est aussi partagé par une importante partie de la population musulmane : 29% approuvent l'idée que leur religion est incompatible avec la société française, dont 45% des moins de 25 ans.

************************************************************

Constat : 29% des musulmans, dont 45% des moins de 25 ans disent que leur religion est incompatible avec la société française.

Question : alors que font-ils en France ? Ne seraient-ils pas mieux dans un pays musulman qui applique la charia ? Qu’est-ce qui les retient ici ?

Réponse : à vous de me la fournir, si vous avez des idées…

Constat : 29% des musulmans, dont 45% des moins de 25 ans disent que leur religion est incompatible avec la société française.

Question : alors que font-ils en France ? Ne seraient-ils pas mieux dans un pays musulman qui applique la charia ? Qu’est-ce qui les retient ici ?

N'importe quoi

l'accueil des MNA (mineurs non accompagnés) : tu seras surpris qu'en moyenne, chaque MNA revient à 50.000 € par an.
Sais-tu quel est le revenu moyen par habitant, en France ? 25.000 €, soit la moitié.

et alors? tu es contre la protection de l'enfance? Et quel est le rapport entre ces deux chiffres? Aucun !

J'estime que le budget de notre pays serait mieux utilisé s'il s'adressait en priorité aux Français qu'aux étrangers. Je suppose que Buenos Aires est trop éloigné de la France pour que tu puisses connaître la misère de certains de nos concitoyen : les vieux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des séjours en maison de retraite (entre 2.000 et 3.000 € par mois, soit la moitié du coût d'un MNA), les petits paysans ruinés qui se suicident (plus d'un chaque jour), etc. etc.

Nos moyens pécuniaires n'étant pas illimités, "Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde" comme l'avait déclaré il y a quelques années un Premier ministre, Michel Rocard.

Je ne répondrai plus à tes questions car tu cherches la m---e avec ta fausse indignation.

Merci Lioubov pour cela et je ferait de même si tu reprends cette argument. Je suis sûr que tu remtteras cela bien au clair. Je vais faire mon analyse de ce sondage et te dirait mes conclusions. Le débat est quand même plus complet avec tu ne trouves pas?

l'accueil des MNA (mineurs non accompagnés) : tu seras surpris qu'en moyenne, chaque MNA revient à 50.000 € par an.
Sais-tu quel est le revenu moyen par habitant, en France ? 25.000 €, soit la moitié.

et alors? tu es contre la protection de l'enfance? Et quel est le rapport entre ces deux chiffres? Aucun !

J'estime que le budget de notre pays serait mieux utilisé s'il s'adressait en priorité aux Français qu'aux étrangers. Je suppose que Buenos Aires est trop éloigné de la France pour que tu puisses connaître la misère de certains de nos concitoyen : les vieux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des séjours en maison de retraite (entre 2.000 et 3.000 € par mois, soit la moitié du coût d'un MNA), les petits paysans ruinés qui se suicident (plus d'un chaque jour), etc. etc.

Nos moyens pécuniaires n'étant pas illimités, "Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde" comme l'avait déclaré il y a quelques années un Premier ministre, Michel Rocard.

Je ne répondrai plus à tes questions car tu cherches la m---e avec ta fausse indignation.

donc si je comprends bien, il faut mieux être un citoyen français qu'étranger?
Pour moi, un être humain est un être humain, et je me fous complétement d'ou il vient qui il est.

Ils ont besoin d'aide, aidons les sans discuter

L'argent est juste là pour cacher le problème et donne bonne conscience à certains qui disent "on ne peut pas aider tout le monde, aidons Nos Pauvres"

donc si je comprends bien, il faut mieux être un citoyen français qu'étranger?

Un citoyen français en France, oui.

Pour moi, un être humain est un être humain, et je me fous complétement d'ou il vient qui il est.

Je reconnais sa valeur intrinsèque.

Il a besoin d'aide, aidons les sans discuter

Juste une question : combien de sans-abri accueilles-tu actuellement chez toi, dans ta propre maison ? A combien d'entre eux apportes-tu des repas chauds, un peu d'argent de poche, ou juste une parole de soutien ?

L'argent est juste là pour cacher le problème et donne bonne conscience à certains qui disent "on ne peut pas aider tout le monde, aidons Nos Pauvres"

Il est plus facile d'aider nos quelques pauvres que des individus qui ont un taux de natalité cinq fois plus élevé que le nôtre. Tout l'or de la Banque de France n'y suffirait pas !

J'estime que le budget de notre pays serait mieux utilisé s'il s'adressait en priorité aux Français qu'aux étrangers. Je suppose que Buenos Aires est trop éloigné de la France pour que tu puisses connaître la misère de certains de nos concitoyen : les vieux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des séjours en maison de retraite (entre 2.000 et 3.000 € par mois, soit la moitié du coût d'un MNA), les petits paysans ruinés qui se suicident (plus d'un chaque jour), etc. etc.

Si j'ai bien appris quelques choses de mes voyages, c'est que la misère est relative. Et tu dois être bien trop auto-centré pour t'en rendre compte. Les maisons de retraites sont un énorme privilège qu'ont les européens -et le privilège est pour les enfants qui n'ont pas à s'occuper de leurs parents. J'imagine que tu te considère trop expérimenté dans la vie pour recevoir des leçons de personnes plus jeunes que toi, alors je m'abstiendrai de t'en donner. De toute façon tu crache sur les personnes qui t'en donne.

Je ne répondrai plus à tes questions car tu cherches la m---e avec ta fausse indignation.

Ouaip, et quand je la cherche, je te trouve souvent pas loin... coïncidence...?

la misère de certains de nos concitoyen

Concitoyens avec un "s" monsieur qui-n'accepte-pas-les-textes-avec-une-fautes-tous-les-cent-mots

Déjà que la France n'a pas les moyens de financer la recherche médicale et qu'elle fait continuellement la retape auprès des citoyens français pour leur extorquer des dons : Institut Pasteur, Téléthon, Ligue Nationale contre le Cancer et tutti quanti... Tout cela doit être financé par nos impôts et nos taxes.

Il a besoin d'aide, aidons les sans discuter

Juste une question : combien de sans-abri accueilles-tu actuellement chez toi, dans ta propre maison ? A combien d'entre eux apportes-tu des repas chauds, un peu d'argent de poche, ou juste une parole de soutien

argument tellement classique, bas et falacieux

Crois tu que je vais m'abaisser à te répondre.
regarde toi dans une glace et demande toi ce QUE TU FAIS TOI PLUTÖt;

Moi, tout va bien, j'ai ma conscience pour moi

@Lioubov : J'ai fait mon petit travail de recherche et je suis allé directement sur le site de l'IFOP que je conseil d'ailleurs très bien fait. Les données sont très claires. Elle est plus complète que celle de Marianne. Condamnation des attentats par les musulmans français 72% on a quand même quelque chose de bien marqué, population française 88%. C'est sûr onn' est pas égaux mais cela prouve quand même que les musulmans de ne cautionne pas ces actes dans leur grande majorité.
Autres éléments intéressant les proportions à faire passer leur valeurs religieuses avant les valeurs républicaines sont similaires chez les protestants, musulmans et catholique pratiquant 41% environ. Forte différence chez les pratiquants occasionnels 51% chez les musulmans contre 21% chez les catholiques. Je vois donc rien de scandaleux chez les musulmans par rapport aux autres religions (chez les pratiquants).
Il y a d'autres données intéressantes aussi. On voit que les français considèrent que les musulmans respectent moins les valeurs de le république aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Il y a bien cette valeur inquiétante de 74% concernant les moins de 25. Il est à noter que dans la population globale les jeunes sont une proportion plus importante que leurs ainés à le déclarer. On ne possède pas la donnée par catégories d'âges pour les autres religions. Je pense qu'elle ne doit pas être loin de cette valeur aussi.

Source : ifop.com/wp-content/uploads/2020/09/117524-Pr%C3%A9sentation_Ifop_CH_2020.08.31.pdf

Ce sera tout pour moi sur ce point.

Sur la MNA je suis en accord avec Phildomi

Il a besoin d'aide, aidons les sans discuter

Juste une question : combien de sans-abri accueilles-tu actuellement chez toi, dans ta propre maison ? A combien d'entre eux apportes-tu des repas chauds, un peu d'argent de poche, ou juste une parole de soutien ?

argument tellement classique, bas et falacieux

C'est facile d'esquiver la question lorsqu'on ne peut pas répondre... Tu ne fais rien de tout ça !

Crois tu que je vais m'abaisser à te répondre.

C'est vrai que du haut de ton piédestal, tu considères le bas-peuple avec tellement de condescendance...
Ce qui n'empêche pas le misérable serf que je suis de te faire remarquer qu'une phrase commence par une majuscule, et qu'une phrase interrogative se termine par un signe de ponctuation que les gens qui ont une certaine éducation nomment "point d'interrogation".

regarde toi dans une glace et demande toi ce QUE TU FAIS TOI PLUTÖt;

Si tu savais ce que j'ai fait jusqu'à présent, et ce que je continue à faire, tu serais surpris...
Sais-tu ce qu'est un cabinet de réflexion ?

Moi, tout va bien, j'ai ma conscience pour moi

Ah oui, ta "bonne" conscience qui t'autorise à émettre des jugements de valeur sur les autres et te croire supérieur en posant ton gros cul sur ton canapé et en rotant ta Kronenbourg en bavant devant un match de foot tandis que ceux que tu penses protéger crèvent de froid et de faim devant ta porte close ? Bouffon, va...

Il y a bien cette valeur inquiétante de 74% concernant les moins de 25. Il est à noter que dans la population globale les jeunes sont une proportion plus importante que leurs ainés à le déclarer.

Et c'est justement cette catégorie-là qui forme ce que l'on appelle communément "les racailles de banlieue" et qui pose problème

Il y a bien cette valeur inquiétante de 74% concernant les moins de 25. Il est à noter que dans la population globale les jeunes sont une proportion plus importante que leurs ainés à le déclarer.

Et c'est justement cette catégorie-là qui forme ce que l'on appelle communément "les racailles de banlieue" et qui pose problème

Le lien entre les "racailles de banlieues" et les jeunes musulmans est un raccourci qui me dérange et ne correspond pas à mes propos. Je dis ici seulement que les valeurs de leur religion prédomine sur les valeurs de la société. L'islam ne prône pas le vol, le viol, la violence et le trafique de drogue comme valeurs

Sais-tu ce qu'est un cabinet de réflexion ?

Ouaip, mois je sais: ce sont des gens qui se réunissent et qui refont le monde à coup de "il faut que", "il y a qu'à" ou encore "et si". Ils peuvent se réunirent dans un salon avec une grande bibliothèque, des fauteuils en cuir avec un armagnac de 1986, mais également au bistro "Chez Dédé" avec des cacahuètes à la pisse et une 8.6.
Les deux groupes auront autant d'impact sur le monde.
J'ai bon?

Bouffon, va...

Tu perds ton sang-froid papy-loulou... J'ignorais qu'un homme aussi magnifique et exceptionnel que toi pouvait s'abaisser à l'insulte.

Il a besoin d'aide, aidons les sans discuter

Juste une question : combien de sans-abri accueilles-tu actuellement chez toi, dans ta propre maison ? A combien d'entre eux apportes-tu des repas chauds, un peu d'argent de poche, ou juste une parole de soutien ?

argument tellement classique, bas et falacieux

C'est facile d'esquiver la question lorsqu'on ne peut pas répondre... Tu ne fais rien de tout ça !

Crois tu que je vais m'abaisser à te répondre.

C'est vrai que du haut de ton piédestal, tu considères le bas-peuple avec tellement de condescendance...
Ce qui n'empêche pas le misérable serf que je suis de te faire remarquer qu'une phrase commence par une majuscule, et qu'une phrase interrogative se termine par un signe de ponctuation que les gens qui ont une certaine éducation nomment "point d'interrogation".

regarde toi dans une glace et demande toi ce QUE TU FAIS TOI PLUTÖt;

Si tu savais ce que j'ai fait jusqu'à présent, et ce que je continue à faire, tu serais surpris...
Sais-tu ce qu'est un cabinet de réflexion ?

Moi, tout va bien, j'ai ma conscience pour moi

Ah oui, ta "bonne" conscience qui t'autorise à émettre des jugements de valeur sur les autres et te croire supérieur en posant ton gros cul sur ton canapé et en rotant ta Kronenbourg en bavant devant un match de foot tandis que ceux que tu penses protéger crèvent de froid et de faim devant ta porte close ? Bouffon, va...

voilà; tput est résumé dans ta réponse. "Bouffon".
C'est tout ce que tu trouves comme réponse une insulte.
Je suis triste pour toi

Je ne pensais pas voir ce genre de commentaire ici ... je m'echappe de facebook expres pour ne plus en voir ...

Je ne pensais pas voir ce genre de commentaire ici ... je m'echappe de facebook expres pour ne plus en voir ...

Xstory: le nouveau 4chan ^^

D'où je sors mes chiffres ? Des constatations faites là où s'exprime le peuple. Les langues se délient plus facilement que quand on parle à ses connaissances qui ne sont pas dans la même mouvance.
Je juge un arbre à ses fruits. C'est pas Mathieu ni Salomon qui font des actes pareils. Quand on regarde les pays-berceaux de l'islam, c'est peut-être plus représentatif que la version pseudo-république-friendly de Jean-muslim histoire de se faire bien voir. Quand je constate que des gens apostats sont menacés de mort et sous protection parce que non seulement ils ont quitté l'islam mais qu'en plus ils le critiquent et mettent en lumière les absurdités du Coran, qui dans la communauté va le protéger ? Qui va dire que c'est bien, qu'il a le droit ? C'est rigoureusement interdit dans le Coran qui appelle à les punir de mort. C'est aussi interdit de se moquer du prophète, et combien ont TOTALEMENT condamné les assassins de Charlie, sans dire une seule fois "quand même, ils l'avaient un peu cherché" ou "on ne se moque pas du prophète" ? Et pourquoi ce professeur a-t-il été décapité ? Pour avoir justement parlé desdites caricatures. Encore. Non, tous ne s'en fichent pas de Charlie, ni la majorité. Je vous conseille la vidéo "L'islam dans les sondages en France", ça corrobore quand même beaucoup avec ce que je constate. Mais c'est sûrement un autre complot des médias et des stremedroates pour discriminer les pauvres musulmans.

Dire que les médias et les élites ont bien fait leur boulot de division, non mais sérieusement... C'est bien les premiers à nous bassiner du padamalgam à chaque acte terroriste et à tout faire pour essayer de masquer le problème en ne voulant pas le nommer.
Ce ne sont pas les "populismes" (qui par ailleurs peuvent être très islamophiles s'ils le veulent) qui me font réagir comme ça. C'est le constat de ce qui arrive en Europe et en général en Occident, que ce soit en France avec le Bataclan/Charlie/professeur/père Hamel/Nice, en Belgique avec Bruxelles, en Suède avec les viols à répétition, en Angleterre avec Telford et Rotterham, en Amérique avec le 11 septembre, en Allemagne avec la Saint Sylvestre, l'otage suisse au Mali qui a été exécutée pour avoir refusé de se convertir, contrairement à la française qui est revenue et qui a osé dire que ses ravisseurs avaient fait "preuve d'humanité"... Et tous ces gens-là avaient un point commun, leur religion qui n'était clairement pas le shintoïsme. Ça fait beaucoup de coïncidences. Mais c'est aussi une lecture. Ni du Zemmour, ni du Houellebecq... celle du Coran. Et on me sortira ce qu'on voudra, les fameuses "erreurs de traductions" (faites aux Émirats, soit dit en passant, donc niveau connaissance de l'arabe difficile de faire mieux) qui, bizarrement, concernent toujours les passages un peu délictueux mais jamais ceux république-friendly (arrêtez de nous prendre pour des cons), ça ne prendra pas. C'est trop facile. Le texte est clair, et tous les soi-disant messages de paix ne concernent que celle entre les musulmans, ou la paix avec les autres en attendant de mieux les pendre par derrière, surtout ceux qui refusent de se convertir.
Donc non, ce ne sont clairement pas les médias qui diffusent. Au contraire, ils essaient même de masquer les vérités (événements de Telford censurés, jamais entendu dans des journaux ce qui arrive en Suède...) En revanche, au premier paquet de lardons jeté à l'entrée d'une mosquée, c'est branle-bas-de-combat pour dire que c'est inhumain, que c'est odieux etc. Les médias font une gorge profonde à l'islam mais ça reste eux qui cherchent à lui nuire pour diviser le peuple... Non non, l'islam le fait lui-même tout seul, comme un grand.

Et enfin, "je connais aucun musulman qui approuve les crimes", rien ne me prouve ni votre bonne foi, ni celle de ceux dont vous parlez. Au bout d'un moment, il faudra choisir qui prévaut entre la République et la foi. La loi des hommes et la loi de Dieu. Ah, on va bien rigoler, les tronches vont se tirer au vu des résultats. Car le Coran, ce n'est pas qu'un livre spirituel comme peut l'être la Bible, écrite par des hommes, mais un code civil, social et pénal soi-disant écrit par dieu lui-même, et par conséquent intouchable et qui a valeur sur tout ce qui peut être humain. Ça va être révélateur à l'heure du choix.

Je vais juste répondre à tes propos où tu me cites.
Je m'en fiche un peu que tu ne me crois pas, les faits sont là et je ne connais pas un seul musulman qui approuverait ce que ce jeune vient de faire. Libre à toi de croire ce que tu veux.