Tout A-t'il Une Fin ?

Si on pense « matière », il ne peut y avoir de fin mais « transformation », changement d’état.
D’un point de vue spirituel, la fin est une hypothèse non vérifiable.

Oulala ça se complique.

Pourquoi ne pas recadrer le sujet initial qui est l'espace ?

Peut-être que l'univers fonctionne de manière sphérique, tout "bout" nous ramène à l'autre bout.

Oui c'est une hypothèse intéressante, mais qu'y aurait-il au bout du diamètre de la sphère, parce qu'au centre il ne peut s'agir que de moi :) .

Plus sérieusement, si elle n'a pas de diamètre et qu'elle est elle aussi infinie, déjà je ne pense pas qu'on puisse parler de boule, mais un plus ça ne résout pas le problème.

Pour moi l’infini est possible. Pas appréhendable pour nous êtres finis qui évoluons dans une sphère finie. Mais ce que l’on ne peux comprendre n’est pas pour autant privé d’existence.

Ça dépends si tu te place dans un point de vue scientifique ou spirituel et ce en quoi tu crois.
Pour ma part je suis une bille en sciences, donc je peux pas démonter l’infini. Et question spiritualité, je suis loin d’être catholique.

Mais une seule question: pourquoi tout devrait être au niveau de l’homme et compréhensible par lui ? Pourquoi tout comprendre ?

L'infini n'a en effet pas d'après puisque c'est infini. Mais de même pour le fini puisque justement c'est la fin.

Mais puisque je vous dit que l'infini selon moi n'existe pas. Il y a le commencement, la fin, et entre le pendant (ou quel que soit le nom que vous voudrez bien lui donner).

Croire qu'il n'y a rien après la fin, c'est tout de même un peu triste, non ?

Pour moi l’infini est possible. Pas appréhendable pour nous êtres finis qui évoluons dans une sphère finie. Mais ce que l’on ne peux comprendre n’est pas pour autant privé d’existence.

Ça dépends si tu te place dans un point de vue scientifique ou spirituel et ce en quoi tu crois.
Pour ma part je suis une bille en sciences, donc je peux pas démonter l’infini. Et question spiritualité, je suis loin d’être catholique.

Mais une seule question: pourquoi tout devrait être au niveau de l’homme et compréhensible par lui ? Pourquoi tout comprendre ?

Avoir une petite notion de ce qu'est l'univers et de ce que nous sommes dans cet univers permet-il de croire en une religion ?
Sinon cela ne me dit pas ce que je vais acheter pour le déjeuner :)

Pour moi l’infini est possible. Pas appréhendable pour nous êtres finis qui évoluons dans une sphère finie. Mais ce que l’on ne peux comprendre n’est pas pour autant privé d’existence.

Ça dépends si tu te place dans un point de vue scientifique ou spirituel et ce en quoi tu crois.
Pour ma part je suis une bille en sciences, donc je peux pas démonter l’infini. Et question spiritualité, je suis loin d’être catholique.

Mais une seule question: pourquoi tout devrait être au niveau de l’homme et compréhensible par lui ? Pourquoi tout comprendre ?

Déjà je précise qu'au départ je parlais de l'espace et de l'univers, mais il est vrai que le parallèle peut être facilement fait avec la spiritualité.

Ensuite tu a mis le doigt sur le nœud du problème, puisque personne n'est en mesure d'apporter de réponse mais juste d’échafauder sa propre théorie.

Cependant le but de cette discussion s'est pas de résoudre l'énigme, mais que chacun donne son avis sur la question.

Mais qu'y a t'il après la fin de notre univers ? Un autre univers ? Et après lui et après le dernier ?

Le terme "après" n'est pas adapté. Certains scientifiques ont émis la théorie de multivers concomitants qui possèdent plus de dimensions que le nôtre.

Un exemple pour illustrer ce concept : imaginez un monde à deux dimensions ; un monde plat, auquel il manque cette troisième dimension que nous connaissons : la hauteur. Les êtres qui évolueraient dans ce monde bidimensionnel seraient plats eux aussi ; de ce fait, ils ne pourraient pas tourner leurs regards vers le haut puisque, pour eux, cette troisième dimension n'existe pas.

Nous pouvons alors imaginer que notre monde à trois dimensions d'espace* est englobé dans un espace plus vaste qui comporte une dimension de plus (et ainsi de suite jusqu'à n dimensions) ; mais nous ne pouvons pas percevoir cette dimension supplémentaire car nous sommes incapables de "tourner nos regards" vers elle.

Et puis il existe aussi une théorie selon laquelle à chaque choix que nous effectuons, notre action (ou inaction) crée un nouvel univers dans lequel cette action (ou cette inaction) est intégrée, et cela à l'infini.

Il existe trois hypothèses concernant une éventuelle "fin de l'univers", qui dépend de la courbure de l'espace-temps :

- si elle est négative (en forme de selle de cheval), l'univers se développera indéfiniment. Ne cherchez pas où, ni dans quoi : il se développe à l'intérieur de ses propres dimensions qui augmentent ; l'univers est en expansion continuelle, avec une vitesse qui s'accroît de plus en plus. Cette hypothèse aboutit à un refroidissement - le Big Freeze - de l'univers, où plus rien ne se passe.

- si elle est constante, l'univers est plat, donc stable.

- si elle est positive (en forme de sphère), l'expansion de l'univers se poursuivra jusqu'à un certain point à partir duquel il se contractera jusqu'à un "Big Crunch", une singularité comme celle qui a donné naissance au "Big Bang". On pourrait voir ce phénomène d'expansion-contraction comme une "respiration" de l'univers, qui aurait alors ni commencement, ni fin.

*Pour simplifier, je ne tiens pas compte du temps, qui est considéré comme une dimension lui aussi.

Mais qu'y a t'il après la fin de notre univers ? Un autre univers ? Et après lui et après le dernier ?

Le terme "après" n'est pas adapté. Certains scientifiques ont émis la théorie de multivers concomitants qui possèdent plus de dimensions que le nôtre.

Un exemple pour illustrer ce concept : imaginez un monde à deux dimensions ; un monde plat, auquel il manque cette troisième dimension que nous connaissons : la hauteur. Les êtres qui évolueraient dans ce monde bidimensionnel seraient plats eux aussi ; de ce fait, ils ne pourraient pas tourner leurs regards vers le haut puisque, pour eux, cette troisième dimension n'existe pas.

Nous pouvons alors imaginer que notre monde à trois dimensions d'espace* est englobé dans un espace plus vaste qui comporte une dimension de plus (et ainsi de suite jusqu'à n dimensions) ; mais nous ne pouvons pas percevoir cette dimension supplémentaire car nous sommes incapables de "tourner nos regards" vers elle.

Et puis il existe aussi une théorie selon laquelle à chaque choix que nous effectuons, notre action (ou inaction) crée un nouvel univers dans lequel cette action (ou cette inaction) est intégrée, et cela à l'infini.

Il existe trois hypothèses concernant une éventuelle "fin de l'univers", qui dépend de la courbure de l'espace-temps :

- si elle est négative (en forme de selle de cheval), l'univers se développera indéfiniment. Ne cherchez pas où, ni dans quoi : il se développe à l'intérieur de ses propres dimensions qui augmentent ; l'univers est en expansion continuelle, avec une vitesse qui s'accroît de plus en plus. Cette hypothèse aboutit à un refroidissement - le Big Freeze - de l'univers, où plus rien ne se passe.

- si elle est constante, l'univers est plat, donc stable.
- si elle est positive (en forme de sphère), l'expansion de l'univers se poursuivra jusqu'à un certain point à partir duquel il se contractera jusqu'à un "Big Crunch", une singularité comme celle qui a donné naissance au "Big Bang". On pourrait voir ce phénomène d'expansion-contraction comme une "respiration" de l'univers, qui aurait alors ni commencement, ni fin.

*Pour simplifier, je ne tiens pas compte du temps, qui est considéré comme une dimension lui aussi.

Excellent.

Je vous aime quand vous êtes comme ça :) .

Excellent.
Je vous aime quand vous êtes comme ça :)

Et hop ! Une de plus dans mon harem.
Maisy et Duchesse, vous l'acceptez ?

Avoir une petite notion de ce qu'est l'univers et de ce que nous sommes dans cet univers permet-il de croire en une religion ?
Sinon cela ne me dit pas ce que je vais acheter pour le déjeuner :)

La spiritualité n’est pas nécessairement religieuse, et elle n’est pas exclusive avec la science.
La religion a été longtemps utilisée pour expliquer ce que l’on ne comprends pas mais ça n’est pas sa seule utilité. La spiritualité est juste un moyen de se sentir mieux dans un monde souvent hostile.

Accepter ce que l’on ne comprends pas, ce sur quoi on a pas de prises, qu’il existe des limites non négociables c’est aussi le but de la spiritualité / religion.

C’est peut-être pas une démarche très scientifique, mais je crois que tout le monde fait sa petite cuisine, crois en ce qui lui apaise l’intérieur et pratique sa spiritualité de la façon qui lui convient (un peu comme le sexe ^^).

Après si tu veux en parler plus, il faudra créer un topic ^^

L'infini n'a en effet pas d'après puisque c'est infini. Mais de même pour le fini puisque justement c'est la fin.

Mais puisque je vous dit que l'infini selon moi n'existe pas. Il y a le commencement, la fin, et entre le pendant (ou quel que soit le nom que vous voudrez bien lui donner).

Croire qu'il n'y a rien après la fin, c'est tout de même un peu triste, non ?

Certainement... Carpe diem

Si on pense « matière », il ne peut y avoir de fin mais « transformation », changement d’état.
D’un point de vue spirituel, la fin est une hypothèse non vérifiable.

Oulala ça se complique.

Pourquoi ne pas recadrer le sujet initial qui est l'espace ?

Il faudrait définir ce qu’on entend par espace.
Si on parle des planètes, astres, etc, on est dans le cas de la matière: il ne peut y avoir de fin mais uniquement des changements d’état.

La nature humaine a toujours était en quête de comprendre découverte et d’exploration. Ce qui me fascine et perturbé à la fois c’est cette volonté de conquête spatiale et d’ailleurs, alors que rien que sur notre bonne terre on a encore tellement à decouvrir... rien que les fonds marins par exemple...

Une fin puis on te remet à 0 pour tout recommencer je penses sans avoir aucun souvenir de ton ancienne vie ...

Pas mal. J’ajouterais même que la religion c’est de mettre en compétition plusieurs équipe à trouver un chat imaginaire mdr.

L'infini est selon-moi une chose impensable, car à mon avis tout a une fin.

La question, c'est qu'est-ce qu'il y a après ?

La question est infinie. ;)

Notre espace-temps semble avoir un début il y a quelques 13,7 milliards d'années.
Aura t'il une fin ?

Sa structure semble plane selon nos instruments de mesure, donc possiblement infinie. Sauf que nos instruments ne sont pas d'une précision infinie. Donc si la courbure de l'univers est infinitésimale et non mesurable par notre précision actuelle, ben on se trompe en disant que la courbure est nulle.

Le diamètre estimé de l'univers visible est de 90 milliards d'années lumière. Même si à notre échelle, c'est très grand (9 suivi de 26 zéros mètres), c'est malgré tout infiniment petit par rapport à l'infini.
Et il y a moins d'écart entre notre taille et celle de l'univers visible, qu'entre notre taille et de taille de planck de l'ordre de 0, 36 zéros suivis de 1 mètre.

L'infini temporel est certain par construction.
Un trés vilain penseur a remarquablement réglé la question:
Notre temps est historique: l'échelle sur laquelle nous situons les évènements.
Le temps de l'Etre, le fait qu'il existe quelque chose plutôt que rien, est Historial, càd, permanent, il a toujours existé quelque chose, sinon nous n'aurions jamais existé et il existera toujours quelque chose: le monde même mort sera un cadavre impossible à faire disparaître entièrement.
Pour l'espace, je suis de l'équipe des multivers aussi.
Il n'y a auxune raison que notre univers soit le seul.
Vive l'infini, vertigineux et poétique.

Excellent.
Je vous aime quand vous êtes comme ça :)

Et hop ! Une de plus dans mon harem.
Maisy et Duchesse, vous l'acceptez ?

Je pense qu'il y a une incompatibilité avec l'une d'entre elles :) .

Si on pense « matière », il ne peut y avoir de fin mais « transformation », changement d’état.
D’un point de vue spirituel, la fin est une hypothèse non vérifiable.

Oulala ça se complique.

Pourquoi ne pas recadrer le sujet initial qui est l'espace ?

Il faudrait définir ce qu’on entend par espace.
Si on parle des planètes, astres, etc, on est dans le cas de la matière: il ne peut y avoir de fin mais uniquement des changements d’état.

« L'espace, l'ultime frontière. Voici le vaisseau galactique « Enterprise ». Sa mission : explorer des mondes nouveaux et étranges, découvrir de nouvelles formes de vie et de nouvelles civilisations et s'aventurer dans les recoins les plus éloignés de la galaxie. »

Plus sérieusement, que voulez-vous dire par " Il ne peut y avoir de fin mais uniquement des changements d’état." ?