Où sent va notre franc c'est?

Tout se perd. Je pense que l'écriture SMS joue un rôle important. À force d'abréger on ne fait plus attention.

Tout se perd. Je pense que l'écriture SMS joue un rôle important. À force d'abréger on ne fait plus attention.

L'écriture sms ça fait genre 10 ou 15 ans qu'elle n'existe plus, puisqu'on ne paye plus à la lettre. Il va falloir réfléchir un peu pour trouver d'autres causes.

C'est aussi un effet de la dyslexie, de la dysorthographie et de la dysgraphie dont se prévalent de nombreux membres pour expliquer leur manière d'écrire.
A croire que beaucoup de Français et de francophones atteints de ces troubles se sont donné rendez-vous sur ce forum...

Mais la cause principale ne se trouverait-elle pas dans le manque d'attention - et d'intérêt - à l'école primaire, lorsqu'il semble plus instructif de regarder voler les mouches que d'écouter l'instituteur ?

Est-ce que c'est pas plutôt qu'il y a toujours eu plein de gens qui maniaient mal la langue, pour plein de raisons, mais avant il n'y avait pas de forum et donc ça se voyait pas ?

Sé ptet ke vous zutilisé le vieu fransé parse ke vous zavé un sertin age. Lé langue évolu vous savé
Je pary ke vou zete du janre a dire ke sété mieu avan

Depuis un serre thym temps, on note une recrue d'essence de gens qui m'a sacre le français et cri dent l'heure présentation.
Je trouve cela très des plorables. :(

Je vous recommande vivement la chaine youtube de Linguisticae. Il apporte une réflexion pertinente sur l'usage de la langue française et des autres langues évidement.
Tu y trouvera des vidéos parlant d'emprunt, d'argot, d'écriture inclusive etc, mais également des thématiques plus historique illustrant certains propos d'actualité.

Je vous recommande vivement la chaine youtube de Linguisticae. Il apporte une réflexion pertinente sur l'usage de la langue française et des autres langues évidement.
Tu y trouvera des vidéos parlant d'emprunt, d'argot, d'écriture inclusive etc, mais également des thématiques plus historique illustrant certains propos d'actualité.

Ouiiiiiii <3

Je me permets de compléter la super référence de Tilia, pour réfléchir autrement notre rapport à la langue...

- Un livre génialissime, qui aborde le sujet de notre langue d'un point de vue général et plus "politique" (mais très doux et passionnant) :
Le Français est à nous ! - Petit manuel d'émancipation linguistique de Maria Candela & Laëlia Véron.

- Une conférence hyper coule, que l'on peut retrouver en vidéo raccourcie en ligne sur YT, et qui traite de notre orthographe, de notre rapport à celle des autres gens... étonnement probable, sourires garantis ! :-)
La faute à l'orthographe de Arnaud Hoedt et Jérôme Piron.

Effectivement le problème vient aussi de l'école d'où on a moins de temps pour apprendre les fondamentaux.
Les nouvelles générations apprennent l'anglais mais sont incapables de calculer sans calculatrice.

Effectivement le problème vient aussi de l'école d'où on a moins de temps pour apprendre les fondamentaux.
Les nouvelles générations apprennent l'anglais mais sont incapables de calculer sans calculatrice.

T’as combien d’enfants Max ?
Qu’est-ce que tu penses du redécoupage de l’école Française en école de cycle ?
Du coup qu est-ce que tu penses des programmes scolaires ?
Peux tu nous dire ce qui était abordé à l’école primaire mais ne l’est plus aujourd’hui à cause des calculatrices ?
Quels sont les fondamentaux évincés par les programmes qui expliquent la prétendue baisse du niveau en orthographe ?

J’imagine que dans une autre conversation tu seras le premier à dire que le potager ou l’écologie devraient être des matières fondamentales à l’école car savoir faire pousser sa nourriture reste l’essentiel 🙄

Les nouvelles générations apprennent l'anglais mais sont incapables de calculer sans calculatrice.

Le calcul c'est moins grave, la calculatrice te donnant le bon résultat ce qui n'est pas encore le cas des correcteurs.

Les nouvelles générations apprennent l'anglais mais sont incapables de calculer sans calculatrice.

D'où tu tiens ça ?

Effectivement le problème vient aussi de l'école d'où on a moins de temps pour apprendre les fondamentaux.
Les nouvelles générations apprennent l'anglais mais sont incapables de calculer sans calculatrice.

T’as combien d’enfants Max ?
Qu’est-ce que tu penses du redécoupage de l’école Française en école de cycle ?
Du coup qu est-ce que tu penses des programmes scolaires ?
Peux tu nous dire ce qui était abordé à l’école primaire mais ne l’est plus aujourd’hui à cause des calculatrices ?
Quels sont les fondamentaux évincés par les programmes qui expliquent la prétendue baisse du niveau en orthographe ?

J’imagine que dans une autre conversation tu seras le premier à dire que le potager ou l’écologie devraient être des matières fondamentales à l’école car savoir faire pousser sa nourriture reste l’essentiel 🙄

C'est clair que les programmes scolaires ont évolués pour correspondre aux besoins. L'anglais est arrivé en primaire alors que j'ai le souvenir d'avoir abordé moi-même la langue de Shakespeare à partir du collège.
Il te suffit de demander aux plus anciens.
Il y a un truc qui me fait rire de nos jours. C'est que certains ne savent pas compter de tête des choses simples. Par exemple 1499.99 HT en TTC. Ça ne vous arrive jamais de compter de tête quand vous faîtes vos courses ?
Si on donne plus de temps à apprendre des matières nouvelles on a d'autant moins de temps pour apprendre le français et les mathématiques dont le calcul mental. CQFD
J'ai aussi le souvenir d'avoir entendu il y a un certain temps un sujet aux journal télévisé sur l'écriture SMS qui aurait la vie dure.
Sans oublier que plus on lit plus on fait attention aux fautes.

Sinon ça va bien toi. Rien ne nous empêche de rester courtois et d'éviter de casser du sucre sur le dos comme tu le fais précisément. Je n'ai pas le souvenir de t'avoir agressé.

Effectivement le problème vient aussi de l'école d'où on a moins de temps pour apprendre les fondamentaux.
Les nouvelles générations apprennent l'anglais mais sont incapables de calculer sans calculatrice.

T’as combien d’enfants Max ?
Qu’est-ce que tu penses du redécoupage de l’école Française en école de cycle ?
Du coup qu est-ce que tu penses des programmes scolaires ?
Peux tu nous dire ce qui était abordé à l’école primaire mais ne l’est plus aujourd’hui à cause des calculatrices ?
Quels sont les fondamentaux évincés par les programmes qui expliquent la prétendue baisse du niveau en orthographe ?

J’imagine que dans une autre conversation tu seras le premier à dire que le potager ou l’écologie devraient être des matières fondamentales à l’école car savoir faire pousser sa nourriture reste l’essentiel 🙄

C'est clair que les programmes scolaires ont évolués pour correspondre aux besoins. L'anglais est arrivé en primaire alors que j'ai le souvenir d'avoir abordé moi-même la langue de Shakespeare à partir du collège.
Il te suffit de demander aux plus anciens.
Il y a un truc qui me fait rire de nos jours. C'est que certains ne savent pas compter de tête des choses simples. Par exemple 1499.99 HT en TTC.
Si on donne plus de temps à apprendre des matières nouvelles on a d'autant moins de temps pour apprendre le français et les mathématiques dont le calcul mental. Cqfd

Personnellement je suis de 85, j’étais à l’école en pleine campagne et j’ai commencé l’anglais en primaire. 1 heure par semaine.
Actuellement c’est 1h20 par semaine du CP au CM2.

On notera qu’il ne s’agit pas nécessairement de l’Anglais mais d’une langue vivante. Ça peut et ça a été le Portugais une année pour mes enfants. Avec ce genre de postulat de départ les profs de sixième ne sont pas en droit d’avoir des attentes spécifiques. D’autant que les instits ne sont pas tenus d’être capables de parler Anglais et qu’aucun prof n’est dépêché.
Donc les profs de primaires ont tendance à largement délaissé l’enseignement des langues quand ils sont en retard sur le programme.
Cqfd.

L’évolution majeure c’est le volume horaire dédié aux arts et au sport.
L’eps c’est 2h45 par semaine du CP au CM2.
L’art visuel c’est 1h50.

Le français c’est 9h10 et les maths 4h30.

T’as combien d’enfants Max ?
Qu’est-ce que tu penses du redécoupage de l’école Française en école de cycle ?
Du coup qu est-ce que tu penses des programmes scolaires ?
Peux tu nous dire ce qui était abordé à l’école primaire mais ne l’est plus aujourd’hui à cause des calculatrices ?
Quels sont les fondamentaux évincés par les programmes qui expliquent la prétendue baisse du niveau en orthographe ?

J’imagine que dans une autre conversation tu seras le premier à dire que le potager ou l’écologie devraient être des matières fondamentales à l’école car savoir faire pousser sa nourriture reste l’essentiel 🙄

C'est clair que les programmes scolaires ont évolués pour correspondre aux besoins. L'anglais est arrivé en primaire alors que j'ai le souvenir d'avoir abordé moi-même la langue de Shakespeare à partir du collège.
Il te suffit de demander aux plus anciens.
Il y a un truc qui me fait rire de nos jours. C'est que certains ne savent pas compter de tête des choses simples. Par exemple 1499.99 HT en TTC.
Si on donne plus de temps à apprendre des matières nouvelles on a d'autant moins de temps pour apprendre le français et les mathématiques dont le calcul mental. Cqfd

Personnellement je suis de 85, j’étais à l’école en pleine campagne et j’ai commencé l’anglais en primaire. 1 heure par semaine.
Actuellement c’est 1h20 par semaine du CP au CM2.

On notera qu’il ne s’agit pas nécessairement de l’Anglais mais d’une langue vivante. Ça peut et ça a été le Portugais une année pour mes enfants. Avec ce genre de postulat de départ les profs de sixième ne sont pas en droit d’avoir des attentes spécifiques. D’autant que les instits ne sont pas tenus d’être capables de parler Anglais et qu’aucun prof n’est dépêché.
Donc les profs de primaires ont tendance à largement délaissé l’enseignement des langues quand ils sont en retard sur le programme.
Cqfd.

L’évolution majeure c’est le volume horaire dédié aux arts et au sport.
L’eps c’est 2h45 par semaine du CP au CM2.
L’art visuel c’est 1h50.

Le français c’est 9h10 et les maths 4h30.

Je suis aussi de 85, seulement c'est seulement arrivé en 6ème que j'ai appris à dire bonjour en anglais.

Sinon ça va bien. J'apprécie moyennement de me faire invectiver gratuitement.

Personnellement en CP et en CE1 j'allais à l'école le samedi matin pour faire 3h d'anglais. Je connaissais les couleurs, les pièces d'une maison, les formules de base du bout des doigts. Arrivée en 6e Qu'est-ce que j'ai dû apprendre...? "My name is..." Et rebelote les mêmes choses.
Actuellement les enfants et ados ont beaucoup d'heures de cours. Le problème c'est les programmes qui ne sont pas bien organisés.
Chaque années, des choses sont supprimées des programmes, surtout en maths. L'éducation nationale tire le niveau mathématiques vers le bas, en rendant les programmes toujours plus faciles, en laissant au bord de la route les élèves présentant la moindre difficulté. J'ai l'impression qu'ils ne veulent conserver qu'une élite pour les matières scientifiques. Rare sont les profs qui encouragent à poursuivre et insister dans les maths. Ils aiment bien faire paraître ça plus dur que ça ne l'est vraiment.
Et sinon pour le français : on n'apprend plus la conjugaison en primaire, en tout cas moi j'ai dû apprendre le passé simple en 5e peut être alors que mon père les connaissait tous par coeur en CM1. Oui le contenu des programmes change. Je ne sais pas à qui la faute entre l'oeuf et la poule : on allège les programmes face à la baisse de QI entre génération, ou cette baisse est-elle dû au manque de gymnastique du cerveau de nos jours ?

Édit : et je ne parle même pas des programmes d'Histoire qui se répètent, de la méthodologie pour les dissertations apprise en 2nd pour certains, en terminale pour d'autres... Forcément ça engendre un décalage entre les élèves, alors c'est soit on fait perdre du temps aux 1ers, soit on abandonne les 2e.

Je suis aussi de 85, seulement c'est seulement arrivé en 6ème que j'ai appris à dire bonjour en anglais.

Sûrement que ça n’était pas généralisé. Il n’empêche qu’aujourd’hui on enseigne 1h20 de langue par semaine en primaire - quand ça ne passe pas à la trappe - donc ça semble difficile d’imputer le niveau d’orthographe à l’Anglais.

***

D’abord il faudrait des données comparables. Parce que là on ne fait que supposer que le niveau baisse.
Ce qui est sûr c’est que maintenant on a l’occasion de constater le niveau alors que beaucoup moins par le passé.

Donc c’est pas la peine de chouiner que les élèves écoutaient mieux leur instit avant et qu’ils étaient meilleurs. De toute façon, les moins bons étaient dégagés du système scolaire et exerçaient des emplois qui ne nécessitaient pas d’écrire, etc.

Et pour les sarcastiques du nombre de dysorthographique, etc. Il y en a très certainement de plus en plus compte tenu du fait qu’on diagnostique de plus en plus.

Moi qui suis fondue d’orthographe ; j’ai un de mes enfants dysorthographique, dyscalculique, trouble spécifique des apprentissages.

Malheureusement il n’y a presque aucune chance pour qu’adulte elle écrive à peu près correctement. 😐

Elle travaille plus que les autres pour moins de résultat pour certainement beaucoup plus mérite.

J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements de valeurs mortifères qui murent les gens complexés dans le silence. 😁

D’abord il faudrait des données comparables. Parce que là on ne fait que supposer que le niveau baisse.
Ce qui est sûr c’est que maintenant on a l’occasion de constater le niveau alors que beaucoup moins par le passé.

Donc c’est pas la peine de chouiner que les élèves écoutaient mieux leur instit avant et qu’ils étaient meilleurs. De toute façon, les moins bons étaient dégagés du système scolaire et exerçaient des emplois qui ne nécessitaient pas d’écrire, etc.

Et pour les sarcastiques du nombre de dysorthographique, etc. Il y en a très certainement de plus en plus compte tenu du fait qu’on diagnostique de plus en plus.

Moi qui suis fondue d’orthographe ; j’ai un de mes enfants dysorthographique, dyscalculique, trouble spécifique des apprentissages.

Malheureusement il n’y a presque aucune chance pour qu’adulte elle écrive à peu près correctement. 😐

Elle travaille plus que les autres pour moins de résultat pour certainement beaucoup plus mérite.

J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements de valeurs mortifères qui murent les gens complexés dans le silence. 😁

Tiens, tu as fait tomber ça: 👑

Par contre, le nombre de livres que l'on lit influe certainement sur le niveau de grammaire et d'orthographe. Mais hormis une partie de la population qui lit, il y a une proportion qui ne le fait pas.
Personnellement, je vais peut-être acheter et lire au grand maximum 5 livres par an. Je suis loin d'être parmi les grands lecteurs.

Néanmoins en France, 7% de la population âgée de 18 à 65 ans est en situation d'illettrisme. Ça c'est vraiment étonnant pour un pays développé.

Par contre, le nombre de livres que l'on lit influe certainement sur le niveau de grammaire et d'orthographe. Mais hormis une partie de la population qui lit, il y a une proportion qui ne le fait pas.
Personnellement, je vais peut-être acheter et lire au grand maximum 5 livres par an. Je suis loin d'être parmi les grands lecteurs.

Néanmoins en France, 7% de la population âgée de 18 à 65 ans est en situation d'illettrisme. Ça c'est vraiment étonnant pour un pays développé.

C'est aux parents d'inciter les enfants à lire. Malheureusement, pas beaucoup de parents lisent eux même.
Et concernant les livres à lire à l'école... Moi j'ai eu : des souris et des hommes, les nouvelles de Boule de suif, l'attrape coeur, No et moi, La cicatrice... Que des livres à se jeter dans les flammes pour un enfant au collège. Les livres au lycée ont été plus intéressants : Rhinocéros, l'assassin philanthrope, des livres de Coelho, ... Mais je les ai lu car je lisais déjà de base. Les ado qui n'ont jamais eu le goût de la lecture dans leur enfance n'ont fait que regarder le film ou lire le résumé.

Je suis aussi de 85, seulement c'est seulement arrivé en 6ème que j'ai appris à dire bonjour en anglais.

Sûrement que ça n’était pas généralisé. Il n’empêche qu’aujourd’hui on enseigne 1h20 de langue par semaine en primaire - quand ça ne passe pas à la trappe - donc ça semble difficile d’imputer le niveau d’orthographe à l’Anglais.

***

D’abord il faudrait des données comparables. Parce que là on ne fait que supposer que le niveau baisse.
Ce qui est sûr c’est que maintenant on a l’occasion de constater le niveau alors que beaucoup moins par le passé.

Donc c’est pas la peine de chouiner que les élèves écoutaient mieux leur instit avant et qu’ils étaient meilleurs. De toute façon, les moins bons étaient dégagés du système scolaire et exerçaient des emplois qui ne nécessitaient pas d’écrire, etc.

Et pour les sarcastiques du nombre de dysorthographique, etc. Il y en a très certainement de plus en plus compte tenu du fait qu’on diagnostique de plus en plus.

Moi qui suis fondue d’orthographe ; j’ai un de mes enfants dysorthographique, dyscalculique, trouble spécifique des apprentissages.

Malheureusement il n’y a presque aucune chance pour qu’adulte elle écrive à peu près correctement. 😐

Elle travaille plus que les autres pour moins de résultat pour certainement beaucoup plus mérite.

J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements de valeurs mortifères qui murent les gens complexés dans le silence. 😁

C'est moche. J'imagine que tu as essayé de lui donner des livres à la maison à lire et un cahier pour qu'elle écrive.