Où sent va notre franc c'est?

C'est pas tant une question d'être doué qu'une question culturelle.
Vous connaissez Paul Taylor? C'est un humoriste franco-britannique qui fait des spectacles en français et anglais à la fois.
Il a une remarque que je trouve très juste quant à notre rapport aux langues étrangères en France: on ne se permet pas de parler correctement les autres langues, au point de se moquer de ceux qui font l'effort d'utiliser les mots anglais avec un vrai accent anglais. Et ça, je pense que ça nuit à notre apprentissage des autres langues.
(Son spectacle "#Franglais" est disponible intégralement sur sa chaîne et je vous le recommande chaudement)

Faire ce genre de traductions, à mon sens, c'est un peu limiter notre ouverture aux autres langues, donc quelque part, aux cultures qui y sont associées. Je n'en blâme pas l'individu, c'est culturel je pense. Mais je trouve ça dommage. Le langage est une si belle chose, quel dommage de se priver volontairement de sa richesse...

Je ne connais pas Paul Taylor, mais je suis d'accord pour dire qu'une partie de la population française n'essaie pas de parler correctement les langues étrangères. Pour l'anglais, je remarque très souvent qu'on prononce les mots "à la française". Mais il y a tout de même une portion non négligeable qui essaie et parvient à le faire. Je vais quand même nuancer un peu. Notre gorge se forme dans les premières années de notre vie. Et un enfant exposé à plusieurs langues quand il est jeune a plus de chance d'avoir des facilités de prononciation, car ses cordes vocales seront formées pour réussir à produire ces sons. Il y a des prononciations qui seront quasiment impossibles sans cela. Mais cela n'occulte pas l'effort plus tard lorsqu'il faudra apprendre.

Après pour expliquer la traduction, je pense qu'il y a aussi un besoin d'appropriation. Quand on nomme les choses à notre manière, quelque part, on possède cette chose, cela nous donne un certain pouvoir. Il y a peut-être aussi un sentiment de fierté nationale. En gros "Je nomme cette ville de cette façon, à ma façon de Français (ou la langue du pays où on est) parce que je suis fier de mon pays et de ma langue". Ça marche aussi pour du patois ou de l'argot, pour montrer qu'on appartient à une certaine communauté.

Ne trouvez vous point qu'un même schéma se répète dans nos débats ?

Excellente remarque structuraliste!

Non. Je ne suis pas d’accord. Parfois il déforme sciemment mes propos, alors que parfois il les tronque. Même si on est d’accord pour dire que la finalité est systématiquement de me mettre d’autres propos dans la bouche.
Tout ça alors qu’il suffit d’y mettre une bite pour me faire taire. 😈

Ne trouvez vous point qu'un même schéma se répète dans nos débats ?

Excellente remarque structuraliste!

Non. Je ne suis pas d’accord. Parfois il déforme sciemment mes propos, alors que parfois il les tronque. Même si on est d’accord pour dire que la finalité est systématiquement de me mettre d’autres propos dans la bouche.
Tout ça alors qu’il suffit d’y mettre une bite pour me faire taire. 😈

🤣

Non. Je ne suis pas d’accord. Parfois il déforme sciemment mes propos, alors que parfois il les tronque. Même si on est d’accord pour dire que la finalité est systématiquement de me mettre d’autres propos dans la bouche.
Tout ça alors qu’il suffit d’y mettre une bite pour me faire taire. 😈

C'est tout ce que j'ai 🥒

Bonsoir.
Je lis les commentaires sur le sujet et il y a plus ou moins du vrai dans ce qui est dit.
Beaucoup de jeunes (enfants, ados et jeunes adultes) ont beaucoup de mal avec la langue française (orthographe, conjugaison...) comme ils ont beaucoup de mal avec le calcul mental (et je ne vous parle pas des multiplications), leur Histoire (événements historiques ou personnages célèbres) ou leur Géographie...
Je ne pense pas qu'il ne s'agit uniquement que de la faute du système scolaire, mais aussi par l'éducation à la maison. Beaucoup de jeunes passent du temps sur les écrans et non sur un livre ou un documentaire. Et souvent, les parents laissent faire.
Certains parents poussent leurs enfants vers la lecture ou vers la découverte et ils finissent par développer des passions. Tu peux avoir des enfants qui se débrouillent seuls et qui finissent par se découvrir eux-mêmes, via un film ou une conversation.
Le tout est de ne pas les mettre à l'écart.

Me souviens avoir entendu dans une émission de radio -je dois dire que j’ai oublié laquelle mais c’était sur France Q ou Inter -, les invités disaient que la culture générale tendait à progresser bien que les jeunes lisaient de moins en moins.

En même temps quand j’étais gosse et que je voulais savoir quelque chose que mes parents ignoraient, il fallait que je m’en souvienne jusqu’au soir et que je sorte le Tout l’univers en volumes… J’en ai de très bon souvenirs.

Néanmoins aujourd’hui les enfants n’hésitent plus à poser toutes sortes de questions à tous propos. Ils n’ont pas besoin d’avoir une encyclopédie à la maison.
Plusieurs fois par jour je cherche des informations comme le nombre de kilomètres de circonférence qu’à la terre, combien pesait un mégalodon, à quelle vitesse roule la plus rapide des voitures.

Je pense que les momes des milieux intellectuellement favorisés sont encore plus cultivés que par le passé et que ceux de milieu moins favorisés sont tout de même plus cultivés que la génération qui les précède.

Tout le monde n’avait pas accès à la connaissance. Qui avait une encyclopédie en volumes. Trop peu de gens c’est sur.

Surtout qu'avant, il y avait des émissions TV intéressantes pour apprendre un peu de tout qui sont aujourd'hui disparues. (E=M6 et C'est pas sorcier)
Aujourd'hui, il n'y plus grand chose d'intéressant.

Surtout qu'avant, il y avait des émissions TV intéressantes pour apprendre un peu de tout qui sont aujourd'hui disparues. (E=M6 et C'est pas sorcier)
Aujourd'hui, il n'y plus grand chose d'intéressant.

Va faire un tour sur youtube. Il y a dix fois plus de contenu et la qualité est vraiment au rendez vous.

Je constate que mes quelques lignes d'introduction ont généré une somme plus qu'exponentielle de réactions.

Notre belle langue est un trésor commun. Il nous faut la préserver tout en reconnaissant que sa dynamique d'évolution est le fruit d'une action collective modelée par le passage du temps.

Merci à tout le monde de manifester une si grande sensibilité à la noble cause.

PS: Ceci n'est en rien pour clore le débat. Alors soyez bien à l'aise de poursuivre la discussion... ;)

Surtout qu'avant, il y avait des émissions TV intéressantes pour apprendre un peu de tout qui sont aujourd'hui disparues. (E=M6 et C'est pas sorcier)
Aujourd'hui, il n'y plus grand chose d'intéressant.

Va faire un tour sur youtube. Il y a dix fois plus de contenu et la qualité est vraiment au rendez vous.

Je plussoie. Il y a des gens qui font du contenu vraiment intéressant et qui mériteraient d'avoir plus de vue, mais en général ce n'est pas assez putaclic.

Je pense que les momes des milieux intellectuellement favorisés sont encore plus cultivés que par le passé et que ceux de milieu moins favorisés sont tout de même plus cultivés que la génération qui les précède.

Tout le monde n’avait pas accès à la connaissance. Qui avait une encyclopédie en volumes. Trop peu de gens c’est sur.

Je suis d'accord. Il faut déjà savoir de quelle partie de la population on parle : classes supérieures, moyennes ou inférieures (ou populaires, ce qui ne veut rien dire, mais inférieures ça stigmatise... :)). Je ne sais même pas s'il y a des stats globales sur la question, mais ce qui serait intéressant c'est une étude plus détaillée.

C'est aussi une question de point de vue, à double titre :

1) Qu'est-ce qu'on considère comme important ? Nos anciens savaient sûrement nommer les fleuves français mieux que nous par exemple, comme ils connaissaient mieux l'histoire nationale. Mais ils connaissaient infiniment moins le reste du monde. Ils savaient (peut-être) mieux calculer, mais ne maitrisaient pas ou très peu les langues étrangères, et encore moins l'informatique.

2) L'évaluation qu'on a du niveau général est très subjective et dépend de notre milieu. Ayant grandi dans un milieu (très) pauvre et largement composé d'immigrés, j'ai personnellement l'impression d'un bond dans la maîtrise de la langue et même la culture G. Mais cette impression ne traduit sans doute que mon ascension sociale.

Bref, tout ça est très subjectif.

soyez bien à l'aise de poursuivre la discussion... ;)

Ok :D

Surtout qu'avant, il y avait des émissions TV intéressantes pour apprendre un peu de tout qui sont aujourd'hui disparues. (E=M6 et C'est pas sorcier)
Aujourd'hui, il n'y plus grand chose d'intéressant.

Va faire un tour sur youtube. Il y a dix fois plus de contenu et la qualité est vraiment au rendez vous.

Oula oui 100% d'accord

Surtout qu'avant, il y avait des émissions TV intéressantes pour apprendre un peu de tout qui sont aujourd'hui disparues. (E=M6 et C'est pas sorcier)
Aujourd'hui, il n'y plus grand chose d'intéressant.

Ben... tu oublies Les douze coups de midi.
Mais il vaut mieux lire mon récit Les douze coups de minuit si vous voulez vous fendre la gueule.

Cette discussion me fait penser à un vieux tube de Shawn Elliott, en 1965 : "Shame and Scandal in the Family". Et j'ajouterai la devise de l'ordre de la Jarretière, le plus important ordre de la chevalerie britannique : "Honni soit qui mal y pense."

In Trinidad there was a family
With much confusion as you will see
It was a mama and a papa, and a boy who was grown
Who wanted to marry and have a wife of his own
He found a young girl, that suited him nice
And went to his papa to ask his advice
His papa said son, I have to say no
This girl is your sister but your mama don't know

Woe, is me, shame and scandal in the family
Woe, is me, shame and scandal in the family

A week went by and the summer came 'round
And soon the best cook in the island he found
He went to his papa to name the date
But papa shook his head and to him he said
You can't marry this girl, I have to say no
This girl is your sister but your mama don't know

Woe, is me, shame and scandal in the family
Woe, is me, shame and scandal in the family

He went to his mama and covered his head
And told his mama what his papa had said
His mama she laughed, she said go, man, go
Your daddy ain't your daddy, but your daddy don't know

Woe, is me, shame and scandal in the family
Woe, is me, shame and scandal in the family

Et c'est grave de traiter les gens de blaireaux

Il ne fallait pas te sentir concerné

Avec un QI et des capacités de concentration en baisse perpétuelle, il ne faut pas s'étonner du résultat.

Ne trouvez vous point qu'un même schéma se répète dans nos débats ?

Tout est circulaire, même les mots, même la vie. Sauf quand elle cesse...
Giono parlait déjà de la rondeur des jours.

qui expliquent la prétendue baisse du niveau en orthographe ?

On ne doit pas vivre dans la même dimension...

Simple curiosité : de quelle génération parles-tu : de celle de tes parents, de celle de tes grands-parents ou de celle de tes arrière-grands-parents ?

Si j'ai bien compris, avec ton "J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements mortifères [...]", tu souhaites une mort rapide à l'une des générations par moi évoquées ci-dessus ?
C'est grave de souhaiter publiquement la mort de quelqu'un !
Et c'est grave (mais quand même moins) de traiter les gens de blaireaux, car il s'agit d'une insulte publique.

Quelle jolie façon de détourner les propos d'une personne que vous détestez pour essayer de pervertir sa parole. Vous avez trop de culture pour ne pas avoir compris ce que Duchesse voulait dire, ce n'est donc pas un accident mais bien une façon délibérée de chercher à la discréditer. C'est presque une marque de fabrique chez vous. Alors reprenons voulez-vous.

D'abord le facile: une injure publique se porte sur une personne ou un groupe de personnes clairement identifier. une génération de blaireaux ne rentre pas dans ce cadre et vous le savez. Arrêtez de jouer les Tartuffes.

Ensuite il est vrai que nous sommes face à des jugements mortifères ne vous en déplaise. Il ne s'agit d'ailleurs pas tant d'une génération définit mais d'un groupe très disparate de tout âges et qui malheureusement pour nous sont encore très (trop) présent. Parce que oui il est tout à fait mortifère qu'un professeur vous convoque pour vous demander se plaindre du manque de sérieux ou de travail de votre enfant quand vous leur avez expliqué ses difficultés deux mois auparavant. oui il est mortifère de devoir justifier que le dossier de votre enfant n'avance pas auprès de la direction de l'école alors qu'eux mêmes sont incapable de remplir correctement leur propre partie du compte rendu d'évaluation. Cela donne des envies de meurtre quand après trois ans de lutte pour que votre enfant ne cumule pas trop de retard d'apprentissage un enseignant référent vous dise qu'il doute du diagnostic car il n'a jamais vu un enfant aller aussi haut dans sa scolarité sans aide. Lorsque l'on prend un rendez vous dix huit mois en avance pour poser le diagnostic, c'est insultant de nous demander si on ne peut pas accélérer le processus parce que dix huit mois c'est long.

Vous ne comprenez pas où je veux en venir? Laissez moi vous l'expliquer. Être parent d'un enfant qui souffre d'un trouble ou d'un handicap est une lutte permanente. On doit lutter contre contre ses professeurs, ses amis, sa famille. Chaque pas en avant que nous faisons pour son évolution est une victoire arraché de haute volée car nous ne la devons la plupart du temps qu'à nous même. Vous n'avez pas idée des trésors d'imagination qu'il faut pour leur apprendre à contourner le handicap qui les frappe, de l'abnégation dont il faut faire preuve pour expliquer sa situation mille fois à mille personnes différentes mais qui font toutes partie de la même institution.

Alors voir des personnes qui ne savent visiblement pas de quoi elles parlent nous donner des avis péremptoires sur ce qui est bien ou mal, sur ce que nous devrions faire ou pas sans même savoir si c'est la bonne chose à faire, oui nous les prenons pour ce qu'ils sont: des blaireaux. Je me doute que cela ne vous fera pas plaisirs a lire mais je dois vous le dire vous en faites partis.

Vous avez une grande culture générale Lioubov, bien supérieure à la mienne j'en suis conscient. Mais chez vous tout s’arrête dès que vous avez fermé votre livre. Tout ce que vous nous donnez en guise d'analyse ou de réflexions ne sont que des ré éditions d'idées anciennes et qui ont prouvées qu'elles ne menait à rien. Vous avez à n'en pas douté les yeux usés à force de lire de très nombreux livres, c'est une chose que je respecte croyez le bien. Mais je pense que vous seriez infiniment plus respectable si vous appreniez à utiliser ce que vous lisez plutôt que de le recracher comme un écolier qui récite sa poésie. Votre culture vous donne la valeur d'une encyclopédie, cela peu paraitre bien. Au dernière nouvelle ont peu s'en procurer une pour moins de cent euros. c'est triste vous ne trouvez pas ?

Trop long à lire. Soyer plus circoncis.

En voyant une telle diatribe (que je n'ai pas lue) je me suis dite : Takashi est partout!

Je ne connais pas Paul Taylor, mais je suis d'accord pour dire qu'une partie de la population française n'essaie pas de parler correctement les langues étrangères. Pour l'anglais, je remarque très souvent qu'on prononce les mots "à la française". .....

Ohlala, Birkin, au secours!