Où sent va notre franc c'est?

Je suis d'accord, la lecture est hyper importante pour acquérir de bonnes habitudes en orthographe. Malheureusement les enfants et ados préfèrent passer du temps devant les écrans parce que en général ils trouvent cela plus distrayant.

Le cycle d'apprentissage de la lecture à l'école commence en grande section de maternelle et se termine fin de CE1 : cela permet à ceux qui ont du mal de bien prendre leur temps sans trop stresser et aux autres de se concentrer sur le reste. Ça a changé justement, avant c'était uniquement en CP, la lecture est devenue une étape très importante et ils y ont attribué plus de temps.


Inciter son enfant à lire, c'est très bien, mais ça ne suffit pas, même en lui montrant l'exemple: cela dépendra de son caractère et aussi du nombre d'écrans a la maison.
Le truc c'est que maintenant, tout doit aller vite alors que lire un livre, ça prend du temps. Donc les gosses préféreront jouer à des jeux sur mobile ou autre plutôt que d'ouvrir un bon gros pavé 😄

Pour les langues, de 89, j'ai aussi eu droit à 1h30 de langue par semaine du CE2 au Cm2 et en ce moment mes enfants apprennent l'anglais dès le CP. Même quelques notions en dernière année de maternelle.

Par contre la conjugaison, ils apprennent le passé simple et l'imparfait en CM2 mais pour le passé simple ce ne sont que des bases.
Sinon, y a toujours ce bon vieux Bescherelle 😄

Max si tu veux une bonne motivation pour lire, il existe plein de défi lecture, avec des consignes et c'est hyper sympa. J'en ai fait un en 2019, défi 100livres à lire en 1 an avec des consignes comme : un auteur dont l première lettre commence par L, un livre sont le titre contient un seul mot, un duo d'auteurs, un livre où il y a de la nourriture sur la couverture (pas de la vraie hein) ...
Ce genre de défi peut être carrément motivant

Blue je peux déjà commencer ici. Je commencerai bien par les récits avec des barbouzes et en catégorie humour.

Forcément ça engendre un décalage entre les élèves, alors c'est soit on fait perdre du temps aux 1ers, soit on abandonne les 2e.

A ce propos je me questionne sur la pertinence de ne plus faire redoubler et sauter des classes.

J’ai toujours eu plus ou moins un pied dans le système scolaire vu que je ne suis pas si vieille que ça et que j’ai élevé deux tournées d’enfants avec une quinzaine d’années d’écart.

Je constate, et c’est ce que les enseignants me disent également, que l’on ne fait plus de passage anticipé et qu’on ne redouble plus non plus.

Je me demande si des groupes de niveaux ne seraient pas plus pertinents que des groupes d’âge. Avec passage dans le groupe supérieur quand on est près à tous points de vue.

Ça aurait le bénéfice d’avoir des écarts d’âge importants dans les classes, ça stimulerait le sens des responsabilités et l’empathie des plus grands, la maturité des plus petits. Ça retirerait l’urgence de la performance des épaules des enfants.

En l’état ça ne fonctionne de toute façon pas.

Ma fille de 9 ans entre en CM2 avec un niveau de ce1 - excepté en lecture - sans jamais avoir redoublé. Et mon fils de 6 ans entre en CP en sachant lire couramment, avec un niveau d’orthographe début ce2 et en comptant jusqu’à 100 000. Pas de passage anticipé en ce1. Ils ont juste averti que voilà il a un excellent niveau de maîtrise en tout et qu’il sait lire.


L’école ne fait pas de réelle pédagogie différenciée. Ça bride des potentiels et et en met d’autres en échec, je pense.

Forcément ça engendre un décalage entre les élèves, alors c'est soit on fait perdre du temps aux 1ers, soit on abandonne les 2e.

A ce propos je me questionne sur la pertinence de ne plus faire redoubler et sauter des classes.

J’ai toujours eu plus ou moins un pied dans le système scolaire vu que je ne suis pas si vieille que ça et que j’ai élevé deux tournées d’enfants avec une quinzaine d’années d’écart.

Je constate, et c’est ce que les enseignants me disent également, que l’on ne fait plus de passage anticipé et qu’on ne redouble plus non plus.

Je me demande si des groupes de niveaux ne seraient pas plus pertinents que des groupes d’âge. Avec passage dans le groupe supérieur quand on est près à tous points de vue.

Ça aurait le bénéfice d’avoir des écarts d’âge importants dans les classes, ça stimulerait le sens des responsabilités et l’empathie des plus grands, la maturité des plus petits. Ça retirerait l’urgence de la performance des épaules des enfants.

En l’état ça ne fonctionne de toute façon pas.

Ma fille de 9 ans entre en CM2 avec un niveau de ce1 - excepté en lecture - sans jamais avoir redoublé. Et mon fils de 6 ans entre en CP en sachant lire couramment, avec un niveau d’orthographe début ce2 et en comptant jusqu’à 100 000. Pas de passage anticipé en ce1. Ils ont juste averti que voilà il a un excellent niveau de maîtrise en tout et qu’il sait lire.


L’école ne fait pas de réelle pédagogie différenciée. Ça bride des potentiels et et en met d’autres en échec, je pense.

Brillante idée que des réunir les cohortes par niveau.
Nous le faisons déjà en formation pro avec un positionnement systématique à l'entrée des parcours.

Pour la grande tu peux essayer de lui donner de la lecture et écriture obligatoire à la maison plus les jeux de mots du journal. Surtout les mots mêlés, l'avantage elle verrait les mots qu'elle n'aurait plus qu'à chercher dans la grille. J'aurais tendance à utiliser cette stratégie et j'ignore si tu y a pensé.

C'est moche. J'imagine que tu as essayé de lui donner des livres à la maison à lire et un cahier pour qu'elle écrive.

Mes enfants ont leur carte de fidélité à la librairie pour enfants. On y va souvent.
J’organise l’expo-livres pour enfants de ma ville.
On va à la médiathèque tous les mois. Ils sont abonnés à l’école des loisirs depuis les deux ans de l’aîné. Ils ont dix livres de l’abonnement par an et chacun.
Je leur en achète aussi plein en brocante, sur Vinted et mes potes leur offrent beaucoup également.

Mes enfants ne se couchent jamais sans que je ne passe 20/30/40 minutes à lire pour eux. Et ça depuis toujours.

Le bénéfice évident c’est que les deux aiment lire. Ma fille en grande difficulté scolaire et dysorthographique adore lire. Tout le temps le nez dans ses bouquins ! D’ailleurs c’est un des seuls points sur lesquels elle n’a aucun trouble des apprentissages. Elle lit et elle comprend l’explicite et l’implicite aussi bien que les autres 🥰
Et mon fils sait lire depuis qu’il a 4,5 ans.

Mais ça ne change rien de rien à l’orthographe. Hier elle a écrit « baune vacense ». C’est chaud hein 🙀🥺

Oui effectivement. L'idéal est de trouver quelque chose pour résorber ça avant que ce soit gênant au moment du CV. D'où l'idée de barbouiller un cahier.
Qui sait, peut-être qu'à force de t'écrire des petites histoires que ça pourrait s'améliorer.

Cette méthode a marché pour moi, j'avais beaucoup de mal quand j'étais petit.

Oui effectivement. L'idéal est de trouver quelque chose pour résorber ça avant que ce soit gênant au moment du CV. D'où l'idée de barbouiller un cahier.
Qui sait, peut-être qu'à force de t'écrire des petites histoires que ça pourrait s'améliorer.

Ça me fait penser que l’autre jour une étudiante en L2 d’anglais me disait qu’en L1, en module découverte, elle avait l’option : préparation au certificat Voltaire.
Et du coup les jeunes qui choisissait de faire l’option, la fac leur payait l’examen en fin d’année. C’est une initiative intéressante, mais qui s’adresse déjà à un part des jeunes triée sur le volet.

Oui effectivement. L'idéal est de trouver quelque chose pour résorber ça avant que ce soit gênant au moment du CV. D'où l'idée de barbouiller un cahier.
Qui sait, peut-être qu'à force de t'écrire des petites histoires que ça pourrait s'améliorer.

Ça me fait penser que l’autre jour une étudiante en L2 d’anglais me disait qu’en L1, en module découverte, elle avait l’option : préparation au certificat Voltaire.
Et du coup les jeunes qui choisissait de faire l’option, la fac leur payait l’examen en fin d’année. C’est une initiative intéressante, mais qui s’adresse déjà à un part des jeunes triée sur le volet.

Qui sait, tu ne perds rien à essayer. Ça a marché pour moi quand j'étais petit. J'ai été obligé par mes parents à écrire des petites histoires.

Je ne sais pas comment vous voyez la manœuvre d'incitation des parents.
Les miens n'ont jamais rien fait si ce n'est d'avoir des livres à la maison.
Dans une fratrie de cinq enfants, je suis le seul à avoir eu le gout de la lecture très tôt. Ma soeur y est venue vers ses 16 ans. Quand aux autres, ils ne l'ont pas, si ce n'est qu'ils apprécient les bandes dessinées, comics et manga (qu'ils ont hérité de moi vu que c'est moi qui les achetais).
Dans mon cas, il y a toujours eu des ouvrages qui étaient adaptés à mon age et à mon niveau avec la possibilité de passer au niveau au dessus. Pas que mes parents y aient spécialement veillé, je crois que c'est une histoire de chance. Des tantes, des oncles ou des amis de mes parents qui se débarrassaient de vieux bouquins ou bandes dessinées.
Aujourd’hui avec le monde numérique, il est plus facile d'accéder à de la lecture et en même temps plus difficile car il faut les détourner des autres potentiels centres d'intérêt.
Les parents et l'école peuvent jouer un rôle en présentant différents types d'ouvrage pour que par chance l'un de ceux là suscite assez d'intérêt pour donner l'envie d'en essayer d'autres.
Après il est vrai que le monde a changé et que l'orthographe et la grammaire ne sont peut être pas de si grands enjeux au regard d'autres disciplines.

Forcément ça engendre un décalage entre les élèves, alors c'est soit on fait perdre du temps aux 1ers, soit on abandonne les 2e.

A ce propos je me questionne sur la pertinence de ne plus faire redoubler et sauter des classes.

J’ai toujours eu plus ou moins un pied dans le système scolaire vu que je ne suis pas si vieille que ça et que j’ai élevé deux tournées d’enfants avec une quinzaine d’années d’écart.

Je constate, et c’est ce que les enseignants me disent également, que l’on ne fait plus de passage anticipé et qu’on ne redouble plus non plus.

Je me demande si des groupes de niveaux ne seraient pas plus pertinents que des groupes d’âge. Avec passage dans le groupe supérieur quand on est prêt à tous points de vue.

Ça aurait le bénéfice d’avoir des écarts d’âge importants dans les classes, ça stimulerait le sens des responsabilités et l’empathie des plus grands, la maturité des plus petits. Ça retirerait l’urgence de la performance des épaules des enfants.

En l’état ça ne fonctionne de toute façon pas.

Ma fille de 9 ans entre en CM2 avec un niveau de ce1 - excepté en lecture - sans jamais avoir redoublé. Et mon fils de 6 ans entre en CP en sachant lire couramment, avec un niveau d’orthographe début ce2 et en comptant jusqu’à 100 000. Pas de passage anticipé en ce1. Ils ont juste averti que voilà il a un excellent niveau de maîtrise en tout et qu’il sait lire.

L’école ne fait pas de réelle pédagogie différenciée. Ça bride des potentiels et et en met d’autres en échec, je pense.

Pour cela il faut remercier en réalité "L'école Inclusive" qui est le grand fer de lance de l'Education Nationale. Le fait est d'après eux il est stigmatisant dans un sens comme dans l'autre de ne pas avoir le même âge que ses camarades. En plus il faut rajouter le nombre colossal de parents qui viennent se gueuler dès que ce mot est prononcé et le redoublement n'est au fil du temps plus devenu une option viable pour avoir moins de problème.

Pour répondre donc, c'est un choix purement politique.

D'une façon générale nous sommes vivement encouragés à faire des enseignements différentiés pour aider un maximum d'élèves à s'en sortir et atteindre la sacrosainte "Réussite de Tous", mais une fois encore ce n'est pas si simple. Car avec des classes de trente élèves on ne peut simplement pas faire de miracle. C'est très triste mais c'est comme ça, si on ferme des classes, alourdi la charge de travail en forçant un enseignement plus global au détriment du particulier.

Par contre j'ai vu que quelqu'un disait ne pas avoir fait de conjugaison avant le collège ? ça me paraît douteux de la part des profs, mais admettons. C'est un attendu de fin de cycle 3 la conjugaison, les différents temps donc on commence en CM1 et la fin du cycle c'est la 6e. Pour les plus vieux, ça a commencé en CE2 et se terminait en CM2 c'est ça qui chiffonne ? Parce que personnellement pour avoir enseigné un temps l'imparfait et passé simple c'était déjà vu en octobre-novembre en CM1. L'Education nationale a juste décalé d'un an le cycle, mais elle n'a pas retiré la conjugaison de son optique de fin de cycle 3.

Pour le sentiment d'abaissement du niveau général, franchement, je préfère rester sur mon statut quo pour le moment car je n'ai pas de données sur lesquels m'appuyer et ce ne serait qu'un ressenti. C'est possible que le niveau s'abaisse, mais je sais que de l'autre côté l'Education Nationale veut toujours plus rajouter de connaissances à avoir donc les programmes s'alourdissent et deviennent impossible à tenir. Donc c'est peut-être parce qu'on ne peut pas tout voir que le niveau s'abaisse aussi. Je ne saurais le dire avec précision.

Néanmoins en France, 7% de la population âgée de 18 à 65 ans est en situation d'illettrisme. Ça c'est vraiment étonnant pour un pays développé.

Je tenais quand même à apporter une précision à ta donnée, mais la moitié a plus de 45 ans. Et d'une façon générale, plus de la moitié sont en situation de travail et vivent dans des ruralités ou des ZUS. Donc c'est finalement un problème qui ne touche pas spécialement les jeunes des dernières générations.

Néanmoins on peut expliquer du coup que c'est la fermeture de toujours plus de classes dans les ruralités et l'absence de bonnes compétences dans les ZUS de la part des enseignants peut être (le CRPE est plus facile dans les ZUS qui ont toujours des démissions).

C'est aussi un effet de la dyslexie, de la dysorthographie et de la dysgraphie dont se prévalent de nombreux membres pour expliquer leur manière d'écrire.

A croire que beaucoup de Français et de francophones atteints de ces troubles se sont donné rendez-vous sur ce forum...

Sur ce coup-là je vais faire l'avocat du diable, mais y a 7 millions de français atteint de troubles Dys, donc plus de 10%. Finalement ce serait des chiffres à étudier, mais il est statistiquement probable que 10% des membres présentent un trouble Dys dont les plus fréquents sont dyslexie, dysorthographie et dyscalculie.

Coucou John :)

A propos du fait que les acquisitions aient été décalées d’une année. Une pote instit en CM1 cette année me disait que de toute façon le cerveau des enfants n’étaient pas réellement tout à fait assez mature pour l’orthographe à l’âge auquel on le leur demandait et qu’on aurait tout intérêt à attendre encore un peu.

Par contre je me demande s’ils apprennent encore le plus que parfait, le subjonctif, le passé antérieur, etc. ?

Coucou John :)

A propos du fait que les acquisitions aient été décalées d’une année. Une pote instit en CM1 cette année me disait que de toute façon le cerveau des enfants n’étaient pas réellement tout à fait assez mature pour l’orthographe à l’âge auquel on le leur demandait et qu’on aurait tout intérêt à attendre encore un peu.

Par contre je me demande s’ils apprennent encore le plus que parfait, le subjonctif, le passé antérieur, etc. ?

Salut Duchesse ! J'espère que tu vas bien ! J'ai esssayé de reprendre des nouvelles mais tu n'as pas du voir mes messages :)

Pour le coup moi-même je ne l'ai pas fait. Faudrait que je revois si c'était dans le programme de cycle3 mais il me semble que ça a été basculé au cycle4 donc le collège. Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu ou enseigné que je le faisais... mais je ne crois pas que ça fasse partie des attendus primaire du coup. Donc si c'est toujours cycle3 c'est en 6e que c'est fait.

Quoi qu'en y repensant j'ai du faire faire du subjonctif aux CM2

Tout se perd. Je pense que l'écriture SMS joue un rôle important. À force d'abréger on ne fait plus attention.

L'écriture sms ça fait genre 10 ou 15 ans qu'elle n'existe plus, puisqu'on ne paye plus à la lettre. Il va falloir réfléchir un peu pour trouver d'autres causes.

Absolument d'accord. Merci

Oui effectivement. L'idéal est de trouver quelque chose pour résorber ça avant que ce soit gênant au moment du CV. D'où l'idée de barbouiller un cahier.
Qui sait, peut-être qu'à force de t'écrire des petites histoires que ça pourrait s'améliorer.

Le truc c'est que la dysorthographie est un trouble qui ne se soigne pas juste en lisant ou en écrivant, c'est plus profond que ça et il faut une ré éducation vraiment spécialisée. Le malheur c'est que tu ne trouve pas de professionnel à tous les coins de rues. Nous avons un gros problème de prise en charge en France et les autorités n'ont clairement pas l'intention d'y remédier. Tout au plus il collent une rustine à droite à gauche.

Alors je suis d'accord, mais ce n'est pas que la faute du système, j'ai aussi vu des parents totalement déconnectés qui ne font rien pour aider et n'envoient pas voir de spécialistes. Le problème est multiple.

Alors je suis d'accord, mais ce n'est pas que la faute du système, j'ai aussi vu des parents totalement déconnectés qui ne font rien pour aider et n'envoient pas voir de spécialistes. Le problème est multiple.

Perso je cours d’orthophoniste, à orthoptiste, en passant par la psychomotricité. On a une équipe éducative. J’ai des tests psychométrique, et des bilans pédagogiques et blabla. Y en a même pas un qui pose le diagnostic officiel de dysorthographie d’ailleurs bien que tous relèvent le problème. Sûrement le neuro-pédiatre bientôt.

Enfin bon… multi-factoriel comme tu dis.
Parce que même quand tu veux emmener ; c’est un sketch !

Pour joindre le chru pour les neuros ped et le centre du trouble des apprentissages, on te dirige « exclusivement » sur la page Internet. Pour avoir un rendez-vous, tu dois remplir un dossier et y joindre un bilan psychomot ( 200 non pris en charge ), les bulletins, le bilan ortho et surtout un WISQ ! 200 dans le privé non pris en charge ou six mois d’attente avec le psy scolaire qui est seul au rased pour 11 écoles.
Ensuite ils te disent sous six semaines si oui ou non tu auras un rdv sous six mois.

Et tout ça t’en as besoin pour les dossiers mdph qui eux sont traités sous 8 mois s’ils sont complets.

C’est ingérable. Pendant ce temps-là la scolarité de ton enfant file.

On est complètement d'accord, et il y aura toujours des parents plus ou moins "à la masse" dès qu'il s'agit de l'éducation de leurs enfants. Mais quand même il y a un truc qui me gène, au delà du manque patent de spécialistes, c'est le manque de cohérence du bouzin. Il n'y à aucune communication entre des services qui devraient travailler main dans la mains. Placer un gosse en classe ULIS par exemple c'est un parcours du combattant. Autre exemple, combien de professeurs sont formés, ne serait-ce que basiquement, à identifier ces trouble et avoir une notion de la façon de les aborder.
Dans le même ordre d'idées il me parait assez contre productif que ce soit aux parents d'assurer la communication entre les différentes structures comme la MDPHE, le CMPP et autres. Et pour ce qui est des enseignants référents, franchement c'est la loterie, comme partout ça va du pire au meilleur.

Alors je suis d'accord, mais ce n'est pas que la faute du système, j'ai aussi vu des parents totalement déconnectés qui ne font rien pour aider et n'envoient pas voir de spécialistes. Le problème est multiple.

Perso je cours d’orthophoniste, à orthoptiste, en passant par la psychomotricité. On a une équipe éducative. J’ai des tests psychométrique, et des bilans pédagogiques et blabla. Y en a même pas un qui pose le diagnostic officiel de dysorthographie d’ailleurs bien que tous relèvent le problème. Sûrement le neuro-pédiatre bientôt.

Enfin bon… multi-factoriel comme tu dis.
Parce que même quand tu veux emmener ; c’est un sketch !

Pour joindre le chru pour les neuros ped et le centre du trouble des apprentissages, on te dirige « exclusivement » sur la page Internet. Pour avoir un rendez-vous, tu dois remplir un dossier et y joindre un bilan psychomot ( 200 non pris en charge ), les bulletins, le bilan ortho et surtout un WISQ ! 200 dans le privé non pris en charge ou six mois d’attente avec le psy scolaire qui est seul au rased pour 11 écoles.
Ensuite ils te disent sous six semaines si oui ou non tu auras un rdv sous six mois.

Et tout ça t’en as besoin pour les dossiers mdph qui eux sont traités sous 8 mois s’ils sont complets.

C’est ingérable. Pendant ce temps-là la scolarité de ton enfant file.

Je confirme, la mdph quelle galère. Et encore quand il y a un problème, ça rajoute encore du délai supplémentaire.

Autre exemple, combien de professeurs sont formés, ne serait-ce que basiquement, à identifier ces trouble et avoir une notion de la façon de les aborder.

Alors là je ne peux être que d'accord. Je me souviens bien de ma formation et clairement si on n'a rien sur le sujet. Personnellement, ayant fait psycho avant, je n'avais aucun mal, mais il y a un manque de formation, peut-être, mais sinon on devrait simplement doter les structures de moyens et mettre en place une équipe de complète de psychologues scolaires chargés de dépister les enfants présentant un trouble et en contact avec les structures adéquates afin de faciliter les processus pour les parents.

Pour joindre le chru pour les neuros ped et le centre du trouble des apprentissages, on te dirige « exclusivement » sur la page Internet. Pour avoir un rendez-vous, tu dois remplir un dossier et y joindre un bilan psychomot ( 200 non pris en charge ), les bulletins, le bilan ortho et surtout un WISQ ! 200 dans le privé non pris en charge ou six mois d’attente avec le psy scolaire qui est seul au rased pour 11 écoles.
Ensuite ils te disent sous six semaines si oui ou non tu auras un rdv sous six mois.

Et tout ça t’en as besoin pour les dossiers mdph qui eux sont traités sous 8 mois s’ils sont complets.

C’est ingérable. Pendant ce temps-là la scolarité de ton enfant file.

C'est un truc de dingue et ça m'a toujours sidéré, déjà du temps où je parlais avec mes camarades se spécialisant dans le développement de l'enfant en psycho. C'est fou comme le système est mal branlé