Où sent va notre franc c'est?

Est-ce que c'est pas plutôt qu'il y a toujours eu plein de gens qui maniaient mal la langue, pour plein de raisons, mais avant il n'y avait pas de forum et donc ça se voyait pas ?

Aussi des gens qui ne lisent pas et n'écrivaient pas ont cet outil nouveau pour eux qui ne fatigue pas la main.
Mais comment expliquer les fautes dans les publicités et même des textes officiels?

Tout aussi révélateur l'abandon des noms de ville traditionnellement utilisés et remplacés par ceux imposés par le pays où elles sont (Tananarive/Antananarivo; Pékin/Beijing; Ceylan/Sri Lanka ok c'est une île; Bombay/ Mumbai; Harkiv/Kharkov.) ou l'apparition de monstres genre "dangerosité" qui fait qu'il n'y a plus de danger, etc..

Pour les textes officiels avec des fautes ou les pubs on en voit peu, mais c'est vrai que c'est honte absolue.

Par contre pour les noms des villes, franchement, c'est loin d'être récent quand même et c'est simplement une traduction. C'est un peu comme dire Londres au lieu de London.

Tout aussi révélateur l'abandon des noms de ville traditionnellement utilisés et remplacés par ceux imposés par le pays où elles sont (Tananarive/Antananarivo; Pékin/Beijing; Ceylan/Sri Lanka ok c'est une île; Bombay/ Mumbai; Harkiv/Kharkov.) ou l'apparition de monstres genre "dangerosité" qui fait qu'il n'y a plus de danger, etc..

Ça c'est un truc qui me fascine. D'où on s'est permis de traduire des noms propres d'autres langues?
L'exemple qui me vient tout le temps en tête c'est Leonardo Da Vinci. Pourquoi on s'est dit que c'était ok de traduire entièrement son nom? C'est même pas plus dur à dire (et en plus on comprend pas le nom des Tortues Ninja du coup)...

Ça c'est un truc qui me fascine. D'où on s'est permis de traduire des noms propres d'autres langues?

C'est quand même beaucoup plus simple, surtout en cas d'alphabet différent. À peu près tous les peuples du monde le font, pour la même raison. Va prononcer le nom des villes russes sinon !

Ça c'est un truc qui me fascine. D'où on s'est permis de traduire des noms propres d'autres langues?

C'est quand même beaucoup plus simple, surtout en cas d'alphabet différent. À peu près tous les peuples du monde le font, pour la même raison. Va prononcer le nom des villes russes sinon !

Moskva c'est pas plus dur à prononcer que Moscou... Sankt-Pitirburg j'avoue que ça sonne bizarre, mais ça se fait.
Du reste, on ne traduit que les grandes villes, pas les petits villages aux noms imprononçables comme partout.
Et on n'a pas traduit le nom du célèbre volcan Eyjafjallajökull. L'argument de la prononciation ne me semble pas tenir...

J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements de valeurs mortifères qui murent les gens complexés dans le silence. 😁

Simple curiosité : de quelle génération parles-tu : de celle de tes parents, de celle de tes grands-parents ou de celle de tes arrière-grands-parents ?

Si j'ai bien compris, avec ton "J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements mortifères [...]", tu souhaites une mort rapide à l'une des générations par moi évoquées ci-dessus ?
C'est grave de souhaiter publiquement la mort de quelqu'un !
Et c'est grave (mais quand même moins) de traiter les gens de blaireaux, car il s'agit d'une insulte publique.

C'est quand même beaucoup plus simple, surtout en cas d'alphabet différent. À peu près tous les peuples du monde le font, pour la même raison. Va prononcer le nom des villes russes sinon !

C'est sûr ! De toute façon, que ce soit intentionnel ou pas, il y a des différences de prononciations qui se font. Après on traduit comme ça se prononce ou à peu près.

C'est sûr ! De toute façon, que ce soit intentionnel ou pas, il y a des différences de prononciations qui se font. Après on traduit comme ça se prononce ou à peu près.

Je pense aussi que c'est ça, sinon il faudrait apprendre toutes les subtilités de toutes les langues, c'est presque impossible.

L'argument de la prononciation ne me semble pas tenir...

Je pense que si, mais tout traduire est presque impossible. Et sinon pourquoi on l'aurait fait ? Comme l'a dit Shabanou à peu près tout le monde le fait dans sa langue, il doit bien y avoir une raison...

Et sinon pourquoi on l'aurait fait ?

Pour faire parler 😆

Simple curiosité : de quelle génération parles-tu : de celle de tes parents, de celle de tes grands-parents ou de celle de tes arrière-grands-parents ?

Si j'ai bien compris, avec ton "J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements mortifères [...]", tu souhaites une mort rapide à l'une des générations par moi évoquées ci-dessus ?
C'est grave de souhaiter publiquement la mort de quelqu'un !
Et c'est grave (mais quand même moins) de traiter les gens de blaireaux, car il s'agit d'une insulte publique.

J'ai bien ma petite idée sur "quelle génération" :3

Ceci dit, c'est une généralité, ce n'est donc pas une injure publique, elle ne "souhaite [pas] la mort de quelqu'un", reste tranquille.
D'ailleurs "plus en état", ça ne veut pas dire "souhaiter la mort". Regarde, par exemple, nous, on n'a qu'une hâte, c'est que tu aies les doigts trop raides pour te servir d'un clavier. Mais c'est tout hein 😊

L'exemple qui me vient tout le temps en tête c'est Leonardo Da Vinci.

Il ne faut pas de majuscule à "da", qui indique (entre autres) d'où l'on vient ; donc Leonardo da Vinci.
Son nom complet était "Leonardo di ser Piero da Vinci" : son père (Piero) était notaire dans une bourgade nommée Vinci.

Regarde, par exemple, nous, on n'a qu'une hâte, c'est que tu aies les doigts trop raides pour te servir d'un clavier. Mais c'est tout hein 😊

Dans tes rêves !

Ptet qu'on traduit aussi pour une facilité de prononciation dans sa propre langue et pour que ça sonne plus joli. Tout le monde n'est pas doué pour prononcer des mots avec des accents étrangers.
Peter<->Piotr<->Pierre Prononcez les tous à la française.
Puis si on prend en compte les langues qui n'utilisent pas l'alphabet de 26 lettres ça va être joyeux sans traduction.

Ptet qu'on traduit aussi pour une facilité de prononciation dans sa propre langue et pour que ça sonne plus joli. Tout le monde n'est pas doué pour prononcer des mots avec des accents étrangers.
Peter<->Piotr<->Pierre Prononcez les tous à la française.
Puis si on prend en compte les langues qui n'utilisent pas l'alphabet de 26 lettres ça va être joyeux sans traduction.

C'est pas tant une question d'être doué qu'une question culturelle.
Vous connaissez Paul Taylor? C'est un humoriste franco-britannique qui fait des spectacles en français et anglais à la fois.
Il a une remarque que je trouve très juste quant à notre rapport aux langues étrangères en France: on ne se permet pas de parler correctement les autres langues, au point de se moquer de ceux qui font l'effort d'utiliser les mots anglais avec un vrai accent anglais. Et ça, je pense que ça nuit à notre apprentissage des autres langues.
(Son spectacle "#Franglais" est disponible intégralement sur sa chaîne et je vous le recommande chaudement)

Faire ce genre de traductions, à mon sens, c'est un peu limiter notre ouverture aux autres langues, donc quelque part, aux cultures qui y sont associées. Je n'en blâme pas l'individu, c'est culturel je pense. Mais je trouve ça dommage. Le langage est une si belle chose, quel dommage de se priver volontairement de sa richesse...

Simple curiosité : de quelle génération parles-tu : de celle de tes parents, de celle de tes grands-parents ou de celle de tes arrière-grands-parents ?

Si j'ai bien compris, avec ton "J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements mortifères [...]", tu souhaites une mort rapide à l'une des générations par moi évoquées ci-dessus ?
C'est grave de souhaiter publiquement la mort de quelqu'un !
Et c'est grave (mais quand même moins) de traiter les gens de blaireaux, car il s'agit d'une insulte publique.

Quelle jolie façon de détourner les propos d'une personne que vous détestez pour essayer de pervertir sa parole. Vous avez trop de culture pour ne pas avoir compris ce que Duchesse voulait dire, ce n'est donc pas un accident mais bien une façon délibérée de chercher à la discréditer. C'est presque une marque de fabrique chez vous. Alors reprenons voulez-vous.

D'abord le facile: une injure publique se porte sur une personne ou un groupe de personnes clairement identifier. une génération de blaireaux ne rentre pas dans ce cadre et vous le savez. Arrêtez de jouer les Tartuffes.

Ensuite il est vrai que nous sommes face à des jugements mortifères ne vous en déplaise. Il ne s'agit d'ailleurs pas tant d'une génération définit mais d'un groupe très disparate de tout âges et qui malheureusement pour nous sont encore très (trop) présent. Parce que oui il est tout à fait mortifère qu'un professeur vous convoque pour vous demander se plaindre du manque de sérieux ou de travail de votre enfant quand vous leur avez expliqué ses difficultés deux mois auparavant. oui il est mortifère de devoir justifier que le dossier de votre enfant n'avance pas auprès de la direction de l'école alors qu'eux mêmes sont incapable de remplir correctement leur propre partie du compte rendu d'évaluation. Cela donne des envies de meurtre quand après trois ans de lutte pour que votre enfant ne cumule pas trop de retard d'apprentissage un enseignant référent vous dise qu'il doute du diagnostic car il n'a jamais vu un enfant aller aussi haut dans sa scolarité sans aide. Lorsque l'on prend un rendez vous dix huit mois en avance pour poser le diagnostic, c'est insultant de nous demander si on ne peut pas accélérer le processus parce que dix huit mois c'est long.

Vous ne comprenez pas où je veux en venir? Laissez moi vous l'expliquer. Être parent d'un enfant qui souffre d'un trouble ou d'un handicap est une lutte permanente. On doit lutter contre contre ses professeurs, ses amis, sa famille. Chaque pas en avant que nous faisons pour son évolution est une victoire arraché de haute volée car nous ne la devons la plupart du temps qu'à nous même. Vous n'avez pas idée des trésors d'imagination qu'il faut pour leur apprendre à contourner le handicap qui les frappe, de l'abnégation dont il faut faire preuve pour expliquer sa situation mille fois à mille personnes différentes mais qui font toutes partie de la même institution.

Alors voir des personnes qui ne savent visiblement pas de quoi elles parlent nous donner des avis péremptoires sur ce qui est bien ou mal, sur ce que nous devrions faire ou pas sans même savoir si c'est la bonne chose à faire, oui nous les prenons pour ce qu'ils sont: des blaireaux. Je me doute que cela ne vous fera pas plaisirs a lire mais je dois vous le dire vous en faites partis.

Vous avez une grande culture générale Lioubov, bien supérieure à la mienne j'en suis conscient. Mais chez vous tout s’arrête dès que vous avez fermé votre livre. Tout ce que vous nous donnez en guise d'analyse ou de réflexions ne sont que des ré éditions d'idées anciennes et qui ont prouvées qu'elles ne menait à rien. Vous avez à n'en pas douté les yeux usés à force de lire de très nombreux livres, c'est une chose que je respecte croyez le bien. Mais je pense que vous seriez infiniment plus respectable si vous appreniez à utiliser ce que vous lisez plutôt que de le recracher comme un écolier qui récite sa poésie. Votre culture vous donne la valeur d'une encyclopédie, cela peu paraitre bien. Au dernière nouvelle ont peu s'en procurer une pour moins de cent euros. c'est triste vous ne trouvez pas ?

Bonsoir.
Je lis les commentaires sur le sujet et il y a plus ou moins du vrai dans ce qui est dit.
Beaucoup de jeunes (enfants, ados et jeunes adultes) ont beaucoup de mal avec la langue française (orthographe, conjugaison...) comme ils ont beaucoup de mal avec le calcul mental (et je ne vous parle pas des multiplications), leur Histoire (événements historiques ou personnages célèbres) ou leur Géographie...
Je ne pense pas qu'il ne s'agit uniquement que de la faute du système scolaire, mais aussi par l'éducation à la maison. Beaucoup de jeunes passent du temps sur les écrans et non sur un livre ou un documentaire. Et souvent, les parents laissent faire.
Certains parents poussent leurs enfants vers la lecture ou vers la découverte et ils finissent par développer des passions. Tu peux avoir des enfants qui se débrouillent seuls et qui finissent par se découvrir eux-mêmes, via un film ou une conversation.
Le tout est de ne pas les mettre à l'écart.

Simple curiosité : de quelle génération parles-tu : de celle de tes parents, de celle de tes grands-parents ou de celle de tes arrière-grands-parents ?

Si j'ai bien compris, avec ton "J’ai hâte que la génération de blaireaux qui porte des jugements sur son attention hypothétique en classe ne soit plus en état de propager leur jugements mortifères [...]", tu souhaites une mort rapide à l'une des générations par moi évoquées ci-dessus ?
C'est grave de souhaiter publiquement la mort de quelqu'un !
Et c'est grave (mais quand même moins) de traiter les gens de blaireaux, car il s'agit d'une insulte publique.

Quelle jolie façon de détourner les propos d'une personne que vous détestez pour essayer de pervertir sa parole. Vous avez trop de culture pour ne pas avoir compris ce que Duchesse voulait dire, ce n'est donc pas un accident mais bien une façon délibérée de chercher à la discréditer. C'est presque une marque de fabrique chez vous. Alors reprenons voulez-vous.

D'abord le facile: une injure publique se porte sur une personne ou un groupe de personnes clairement identifier. une génération de blaireaux ne rentre pas dans ce cadre et vous le savez. Arrêtez de jouer les Tartuffes.

Ensuite il est vrai que nous sommes face à des jugements mortifères ne vous en déplaise. Il ne s'agit d'ailleurs pas tant d'une génération définit mais d'un groupe très disparate de tout âges et qui malheureusement pour nous sont encore très (trop) présent. Parce que oui il est tout à fait mortifère qu'un professeur vous convoque pour vous demander se plaindre du manque de sérieux ou de travail de votre enfant quand vous leur avez expliqué ses difficultés deux mois auparavant. oui il est mortifère de devoir justifier que le dossier de votre enfant n'avance pas auprès de la direction de l'école alors qu'eux mêmes sont incapable de remplir correctement leur propre partie du compte rendu d'évaluation. Cela donne des envies de meurtre quand après trois ans de lutte pour que votre enfant ne cumule pas trop de retard d'apprentissage un enseignant référent vous dise qu'il doute du diagnostic car il n'a jamais vu un enfant aller aussi haut dans sa scolarité sans aide. Lorsque l'on prend un rendez vous dix huit mois en avance pour poser le diagnostic, c'est insultant de nous demander si on ne peut pas accélérer le processus parce que dix huit mois c'est long.

Vous ne comprenez pas où je veux en venir? Laissez moi vous l'expliquer. Être parent d'un enfant qui souffre d'un trouble ou d'un handicap est une lutte permanente. On doit lutter contre contre ses professeurs, ses amis, sa famille. Chaque pas en avant que nous faisons pour son évolution est une victoire arraché de haute volée car nous ne la devons la plupart du temps qu'à nous même. Vous n'avez pas idée des trésors d'imagination qu'il faut pour leur apprendre à contourner le handicap qui les frappe, de l'abnégation dont il faut faire preuve pour expliquer sa situation mille fois à mille personnes différentes mais qui font toutes partie de la même institution.

Alors voir des personnes qui ne savent visiblement pas de quoi elles parlent nous donner des avis péremptoires sur ce qui est bien ou mal, sur ce que nous devrions faire ou pas sans même savoir si c'est la bonne chose à faire, oui nous les prenons pour ce qu'ils sont: des blaireaux. Je me doute que cela ne vous fera pas plaisirs a lire mais je dois vous le dire vous en faites partis.

Vous avez une grande culture générale Lioubov, bien supérieure à la mienne j'en suis conscient. Mais chez vous tout s’arrête dès que vous avez fermé votre livre. Tout ce que vous nous donnez en guise d'analyse ou de réflexions ne sont que des ré éditions d'idées anciennes et qui ont prouvées qu'elles ne menait à rien. Vous avez à n'en pas douté les yeux usés à force de lire de très nombreux livres, c'est une chose que je respecte croyez le bien. Mais je pense que vous seriez infiniment plus respectable si vous appreniez à utiliser ce que vous lisez plutôt que de le recracher comme un écolier qui récite sa poésie. Votre culture vous donne la valeur d'une encyclopédie, cela peu paraitre bien. Au dernière nouvelle ont peu s'en procurer une pour moins de cent euros. c'est triste vous ne trouvez pas ?

Trop long à lire. Soyer plus circoncis.

Trop long à lire. Soyer plus circoncis.

Marrant, quand y'a 6 paragraphes pour défendre les vieux pédo de ce forum on t'entend pas te plaindre que c'est trop long à lire... Trop occupé à acclamer.

Ne trouvez vous point qu'un même schéma se répète dans nos débats ?

Ne trouvez vous point qu'un même schéma se répète dans nos débats ?

Excellente remarque structuraliste!