Sexe avec Hitler

Je pense qu'il y a bien d'autres sujets d'écriture que celui-là.
C'est faire à nouveau trop d'honneur à des gens qui ne le méritent point.

Je vois ce que tu veux dire. En parlant d'autres sujets d'écriture j'ai connu une femme qui, sous l'emprise de son père, a vécu toutes les perversions les plus atroces et inimaginables pendant des années. Je pense régulièrement à elle lorsque je passe sur Xstory. Je vois régulièrement des histoires au scénario très similaire ici. A une petite différence près évidemment. Le personnage finit toujours par adorer "subir" tout ça. Alors oui ce n'est pas Hitler et on ne parle pas de millions de morts. C'est vrai. Et cela n'empêche pas les lecteurs de ces histoires d'adorer cela et d'en redemander. Donc les honneurs à des gens qui ne le méritent point, c'est un peu tous les jours finalement.
Peut-on sérieusement et en toute cohérence juger de la moralité et de la légitimité d'une histoire concernant Hitler sur ce site quand on voit ce qui a déjà été publié et ce qui est plus que plébiscité ici ?

D'autant plus que pour les récits sur Xstory que tu cites, je ne pense pas qu'il y ait en général ni d'appel à et ni de prise en compte de la réflexion collective comme ici... et leurs auteurs se fichent bien de l'éthique de leurs textes, bien malheureusement.

Attention à la censure du boss : parce que d'après les biographes de H il avait une sexualité plutôt pauvre et tordue (axée sur le scato... donc ça serait hors charte)

Pour autant, d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, on ne peut pas dire que ces éléments soient étayés de manière solide et objective...

Après, accorder à Hitler qu'avec une personne qu'il n'a pas vraiment rencontrée, il aurait pu développer une autre sexualité que celle dont de toute façon on ne connaît pas grand chose...j'ai plutôt tendance à trouver que c'est un problème mineur et que ce n'est pas à ce point de vue que le projet d'un tel récit pose le plus de difficultés morales ou de crédibilité (sur la crédibilité, la difficulté est beaucoup plus, à mon avis, d'amener de manière réaliste une relation entre Hitler et la voyageuse du temps...).

On peut utiliser Hitler dans une fiction, je ne pense pas que ses ayants droit soient très nombreux ;)

Moi je suis assez curieuse de voir un récit où une héroïne pourrait changer l'avenir du monde et éviter les atrocités commises par les nazis.
Le souci pour moi est surtout que cette part de l'histoire est encore récente et certains témoins contemporains de cette époque sont encore là.
On ne se poserait pas autant de question pour d'autres criminels de l'Histoire comme Caligula, Gengis Khan ou Napoléon qui sont eux aussi à l'origine de souffrances de guerre.

Mais en définitive, si le récit s'articule sur la possibilité pour une héroïne de pouvoir changer l'avenir du monde dans une solutions parallèle et dystopique, je trouve ça intéressant. A ce moment là, dans ce genre de fiction, je pense que le sexe peut avoir sa place. L'humour aussi d'ailleurs.

Effectivement tout ce qui concerne la sexualité d'une personne qui n'en fait pas étalage ne peut être que pure spéculation, car il n'y a en général pas de témoins dans l'alcôve.

Mais pour ce qui est de la personnalité du type on en sait par contre beaucoup : narcissique, mégalo, très misogyne et phallocrate. Les femmes pour lui devaient être des pondeuses soumises à leur maître.
Les pervers narcissiques sont par définition incapables de sentiments amoureux comme de compassion et d'empathie. Je ne vois pas une femme, si persuasive soit-elle, capable de le changer. C'est toute la difficulté de ce type d'uchronie : il ne faudrait pas seulement changer le hasard des évènements mais aussi la personnalité du mec.

Deja, pour arriver à écrire une scène de sexe avec un tel personnage, il faut quand même avoir une certaine attirance pour ce dernier ; sinon comment retranscrire efficacement la scène aec l'intensité et l'émotion que cela comporte ?

Est-ce que des dames fantasment sur Hitler ?

Effectivement tout ce qui concerne la sexualité d'une personne qui n'en fait pas étalage ne peut être que pure spéculation, car il n'y a en général pas de témoins dans l'alcôve.

Mais pour ce qui est de la personnalité du type on en sait par contre beaucoup : narcissique, mégalo, très misogyne et phallocrate. Les femmes pour lui devaient être des pondeuses soumises à leur maître.
Les pervers narcissiques sont par définition incapables de sentiments amoureux comme de compassion et d'empathie. Je ne vois pas une femme, si persuasive soit-elle, capable de le changer. C'est toute la difficulté de ce type d'uchronie : il ne faudrait pas seulement changer le hasard des évènements mais aussi la personnalité du mec.

La vraie question est de savoir si changer Hitler servirait à quelque chose. Cela aurait pu modifier une pièce, pas l’échiquier. Une fois au sommet, il est trop paranoïaque, trop entouré. Même le tuer n’arrêterait pas la guerre : celle-ci naît de l’humiliation allemande après la Première Guerre mondiale, du traité de Versailles, de la crise économique mondiale, de la montée des nationalismes, et du désarroi et ressentiment populaires. Hitler n’était qu’un écho et un catalyseur du peuple qui l'a amené au pouvoir. Pour empêcher la Deuxième Guerre mondiale, il aurait déjà fallu prévenir la Première ou atténuer ses conséquences.

Au mieux, changer Hitler ou le tuer aurait peut-être pu éviter la solution finale organisée et industrialisée, mais la persécution et la violence contre les Juifs et d’autres minorités étaient déjà présentes dans l’air du temps. Pour tout voyageur temporel, cela signifie que l’Histoire n’est pas un champ de tir où l’on abat un leader pour tout changer. On peut influencer des individus, glisser des idées, créer des micro-fissures, mais le mouvement des masses et les structures sociales et économiques restent presque imperméables. Déjà en 14-18, les tensions européennes étaient à leur maximum.

D’autre part, la Seconde Guerre mondiale a aussi eu des effets inattendus et parfois bénéfiques : accélération technologique et scientifique, reconstruction sociale et politique, émancipation de certains groupes, et émergence d’institutions comme l’ONU ou la Déclaration universelle des droits de l’homme. Finalement, si j’étais un voyageur temporel, je ferais surtout attention à ne rien changer : les conséquences peuvent être imprévisibles et catastrophiques, avec des effets papillons incontrôlables.

Pour moi au mieux tu vas décrire des scènes de sexe avec Hitler, celui qu'on prend pour être la figure du Mal incarné. Est-ce que ce sera intéressant ? J'ai bien peur que non. Deux secondes de reflexion...si le récit s'articule autour d'un pacte avec le diable façon Faust... Peut-être et encore. Personnellement je prendrai peut-être plutôt la voie du burlesque et du comique. Elle le suce et il a une verge si petite pour ne pas dire un micro pénis et elle a tellement de mal à le faire jouir que la situation tourne au cocasse.

Dommage qu'avec @Blablablah nous sachions jamais su c'est sérieux ou un délire.

Mais moi je trouve l'idée super intéressante, alors après Hitler ça va forcément faire causer. Mais franchement l'idée est excellente, en tout cas hâte de lire ce récit si il doit exister 😉

On peut utiliser Hitler dans une fiction, je ne pense pas que ses ayants droit soient très nombreux ;)

Moi je suis assez curieuse de voir un récit où une héroïne pourrait changer l'avenir du monde et éviter les atrocités commises par les nazis.
Le souci pour moi est surtout que cette part de l'histoire est encore récente et certains témoins contemporains de cette époque sont encore là.
On ne se poserait pas autant de question pour d'autres criminels de l'Histoire comme Caligula, Gengis Khan ou Napoléon qui sont eux aussi à l'origine de souffrances de guerre.

Mais en définitive, si le récit s'articule sur la possibilité pour une héroïne de pouvoir changer l'avenir du monde dans une solutions parallèle et dystopique, je trouve ça intéressant. A ce moment là, dans ce genre de fiction, je pense que le sexe peut avoir sa place. L'humour aussi d'ailleurs.

Oui, c'est bien vu , merci ! Pour le coup, si la chose peut faire sourire pour son incongruité, l'idée n'est pas dans mon cas de faire beaucoup d'humour, sinon peut-être quelques touches d'un humour très noir et cynique. Il n'y aura par contre pas de place à la légereté avec un tel sujet, étant donné que mon approche est de rester le plus sérieux possible.

Effectivement tout ce qui concerne la sexualité d'une personne qui n'en fait pas étalage ne peut être que pure spéculation, car il n'y a en général pas de témoins dans l'alcôve.

Mais pour ce qui est de la personnalité du type on en sait par contre beaucoup : narcissique, mégalo, très misogyne et phallocrate. Les femmes pour lui devaient être des pondeuses soumises à leur maître.
Les pervers narcissiques sont par définition incapables de sentiments amoureux comme de compassion et d'empathie. Je ne vois pas une femme, si persuasive soit-elle, capable de le changer. C'est toute la difficulté de ce type d'uchronie : il ne faudrait pas seulement changer le hasard des évènements mais aussi la personnalité du mec.

Dans ma première ébauche, je joue sur une rencontre inopinée, un physique « aryen » modèle chez la voyageuse du temps et une forme d'expressivité chez elle qui excite la fantasmagorie romantique raciste d'Hitler ainsi que son mysticisme. J'utilise aussi la propension d'Hitler à prendre des décisions abruptes sur la base d'intuitions fortes et, en respect avec les points que tu décris, Hitler est plus excité dans mon scénario par ce qu'il veut percevoir chez la femme qui ici est perçue bien évidemment comme un objet, un instrument, un réceptacle mystique interprété comme un "présent du destin" servant son grand projet pour l'Allemagne.

Aussi, je prends à contrepied les détails biographiques sur la sexualité d'Hitler en introduisant une fantaisie servant d'élément déclencheur : ici, on pourra accuser les hormones, une attraction spéciale, etc... le fait, bourrin, est que cette femme le fait bander, ce dont il a grande peine habituellement, et de là cela flattant sa virilité meurtrie, et provoquant chez lui un torrent de réactions chimiques auxquelles il n'est pas habitué, des réactions surviennent qui sont nouvelles pour lui et entraînent après coup qu'il se donne des justifications à lui-même en cohérence avec sa psychologie, sa mystique et le rôle qu'il s'attribue. Son attirance pour la femme demeure narcissique cependant.

Cela ne donne pas un contexte très pratique pour permettre à notre héroïne de changer Hitler mais peut-être exploite-t-elle cette situation autrement pour changer le cours des choses, et peut-être que le récit ne décrit pas tout à fait qu'elle y parvient ;) ...

Deja, pour arriver à écrire une scène de sexe avec un tel personnage, il faut quand même avoir une certaine attirance pour ce dernier ; sinon comment retranscrire efficacement la scène aec l'intensité et l'émotion que cela comporte ?

Oh il y a d'autres moyens..,

Effectivement tout ce qui concerne la sexualité d'une personne qui n'en fait pas étalage ne peut être que pure spéculation, car il n'y a en général pas de témoins dans l'alcôve.

Mais pour ce qui est de la personnalité du type on en sait par contre beaucoup : narcissique, mégalo, très misogyne et phallocrate. Les femmes pour lui devaient être des pondeuses soumises à leur maître.
Les pervers narcissiques sont par définition incapables de sentiments amoureux comme de compassion et d'empathie. Je ne vois pas une femme, si persuasive soit-elle, capable de le changer. C'est toute la difficulté de ce type d'uchronie : il ne faudrait pas seulement changer le hasard des évènements mais aussi la personnalité du mec.

La vraie question est de savoir si changer Hitler servirait à quelque chose. Cela aurait pu modifier une pièce, pas l’échiquier. Une fois au sommet, il est trop paranoïaque, trop entouré. Même le tuer n’arrêterait pas la guerre : celle-ci naît de l’humiliation allemande après la Première Guerre mondiale, du traité de Versailles, de la crise économique mondiale, de la montée des nationalismes, et du désarroi et ressentiment populaires. Hitler n’était qu’un écho et un catalyseur du peuple qui l'a amené au pouvoir. Pour empêcher la Deuxième Guerre mondiale, il aurait déjà fallu prévenir la Première ou atténuer ses conséquences.

Au mieux, changer Hitler ou le tuer aurait peut-être pu éviter la solution finale organisée et industrialisée, mais la persécution et la violence contre les Juifs et d’autres minorités étaient déjà présentes dans l’air du temps. Pour tout voyageur temporel, cela signifie que l’Histoire n’est pas un champ de tir où l’on abat un leader pour tout changer. On peut influencer des individus, glisser des idées, créer des micro-fissures, mais le mouvement des masses et les structures sociales et économiques restent presque imperméables. Déjà en 14-18, les tensions européennes étaient à leur maximum.

D’autre part, la Seconde Guerre mondiale a aussi eu des effets inattendus et parfois bénéfiques : accélération technologique et scientifique, reconstruction sociale et politique, émancipation de certains groupes, et émergence d’institutions comme l’ONU ou la Déclaration universelle des droits de l’homme. Finalement, si j’étais un voyageur temporel, je ferais surtout attention à ne rien changer : les conséquences peuvent être imprévisibles et catastrophiques, avec des effets papillons incontrôlables.

Pour moi au mieux tu vas décrire des scènes de sexe avec Hitler, celui qu'on prend pour être la figure du Mal incarné. Est-ce que ce sera intéressant ? J'ai bien peur que non. Deux secondes de reflexion...si le récit s'articule autour d'un pacte avec le diable façon Faust... Peut-être et encore. Personnellement je prendrai peut-être plutôt la voie du burlesque et du comique. Elle le suce et il a une verge si petite pour ne pas dire un micro pénis et elle a tellement de mal à le faire jouir que la situation tourne au cocasse.

Eh bien nous n'avons pas la même vision de l'écriture :), il n'y a pas de vraie question qui tienne dans mon cas. Le lecteur se posera bien les questions qui font sens pour lui selon ce qui résonne ou pas avec ses propres préoccupations. Et ce qui m'intéresse à décrire, ce sont les interactions, la torture intérieure de l'héroïne plongée dans un profond malaise alors qu'elle développe rapidement une attirance sexuelle pour Hitler, qu'elle baise avec, pour le dire sans fard, et qu'en même temps cette situation lui est insupportable. Alors elle veut jouer son rôle, utiliser sa position... y parvient-elle ? Est-ce que ce n'est pas plus son combat avec elle même, les circonstances et les événements auxquelles elle est confrontée qui font le sel du récit, plutôt que d'hypothétiques résultats ? Pour moi la question est réthorique.

Aussi pour te citer peut-être le sujet mérite plus que deux secondes de réflexion pour donner un résultat intéressant, à bon entendeur ;)

Sujet à gerber

Sujet à gerber

Je peux comprendre

Honnêtement...change de sujet...
Il y a tant de personnages historiques à mettre en scène et en sexe, allez, je te donne des idées, Adam et Eve, Diane de Poitiers, Astérix et Falbala, Marie Curie, Berty Albrecht, Ségolene Royal...

@Docsevere la personnalité est innée ou dépend en partie du vécu ? Si on peut changer le vécu peut-être que l'on peut changer le personnage.

Le roman "La part de l'autre" d’Éric-Emmanuel Schmitt est exactement la même chose sauf que ce n'est pas par rapport au sexe. Selon Schmitt, « la minute qui a changé le cours du monde » est celle où l'un des membres du jury de l'École des beaux-arts de Vienne prononça la phrase « Adolf Hitler : recalé ». Et tout son roman est basé sur la décision inverse en relatant les deux mondes parallèles.

Ce type de personnalités (pathologiques) ne changent pas, non. Ces gens sont incurables, la plupart finissent en prison (et quand il sortent - souvent ils se suicident avant - ils récidivent.)

J'ai entendu parler de ce bouquin (que je n'ai pas très envie de lire, bien que j'adore Éric Emmanuel-Schmidt), il exploite bien entendu des zones d'ombre aussi... Mais effectivement de toute façon avec la littérature tout est permis ;)

Honnêtement...change de sujet...
Il y a tant de personnages historiques à mettre en scène et en sexe, allez, je te donne des idées, Adam et Eve, Diane de Poitiers, Astérix et Falbala, Marie Curie, Berty Albrecht, Ségolene Royal...

😂 merci... Alors oui mais aucun des personnages que tu as cité ne permettrait de mettre en relief la même confrontation malaisante entre désir, toxicité et morale, comme dans le cas traité ici.

😂 merci... Alors oui mais aucun des personnages que tu as cité ne permettrait de mettre en relief la même confrontation malaisante entre désir, toxicité et morale, comme dans le cas traité ici.

Ah ! On y vient... C'est le côté malaisant, que tu recherches 🤔...

😂 merci... Alors oui mais aucun des personnages que tu as cité ne permettrait de mettre en relief la même confrontation malaisante entre désir, toxicité et morale, comme dans le cas traité ici.

Ah ! On y vient... C'est le côté malaisant, que tu recherches 🤔...

Du coup, y a pas plus malaisant, en effet 😶 !