[Annonce] La notation/validation des histoires

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XStory
6 septembre 2013 à 09:51
Suite aux différents soucis remontés depuis le nouveau système, nous avons travaillé longuement sur les différents soucis et pu trouver des réponses ou propositions à chaque problème.

1) Pour les cas de personnes voyant leur histoire déjà validée alors qu'ils ne l'avaient pas encore fait, nous avons vérifiés les cas, il s'agit à chaque fois d'un problème d'ip, plus simplement une personne du foyer (coloc, ami, etc...) a voté aussi avant eux, c'est lié à un systeme de sécurité pour éviter que des personnes puissent se créér plusieurs comptes, donc rien d'anormal, cela reste un cas très rare.


2) Concernant l'avancement des validations d'histoires, où l'on a observé des grands écarts (ex : un auteur proposait deux histoires, seule l'une d'entre elle était validée, l'autre restée "gelée" et n'avancait pas).

L'algorithme qui en place actuellement fait la chose suivante :
- On ne propose pas une histoire tant que les chapitres précédents n’ont pas été validés (logique ! sinon on risque de lire le chapitre 1 et 3, mais pas le 2 car refusé, on attends donc le 3 tant que le 2 n'est pas validé)
- 7 jours après qu’une histoire ait été proposée à la validation elle est retirée (cela été fait pour éviter de polluer le systeme de validation de vieilles histoires en manque d’engouement)

Par ailleurs il y a eu un petit bug durant mi Aout qui avait bloqué certaines histoires, ce bug a été corrigé mais à fait sortir certaines histoires de l'algo.
Concrètement une cinquantaine d'histoires se sont retrouvées sorties de la boucle car elles n’ont « pas trouvé leur public » dans les 7 jours ou qu'elles faisaient parti du bug de mi aout.

Nous allons changer cette règle de 7 jours qui n'a plus d'interet actuellement, et relancer les histoires qui ont subies le bug, cela devrait débloquer ces histoires en attente.
En attendant nous avons ajouté un signal de notre coté pour savoir quand une histoire est bloquée peu importe la raison, cela nous permettra de réagir plus facilement.


3) Concernant les problèmes d’orthographe dans les textes (qui sont en fait plutôt des problèmes de grammaire car les mots utilisés existent bien malheureusement), nous n'avons pas pour l'instant de solution simple (ex : la personne écrit "j'aime les gros saints" ou "elle a pas parti" , le correcteur d'orthographe ne peut identifier cela.

Idem, concernant la validation d'histoire, nombreux se posent la question de quels sont exactement les critères à mettre en place. Certains valident une histoire parcequ'ils aiment le contenu, alors que d'autres vont la refuser à cause de fautes.
Pour ces points , nous allons rendre plus compréhensible la validation des histoire, il ne s'agira plus de dire "je valide" ou "je refuse", mais de remplir un formulaire très léger de 4/5 questions, exemple : l'histoire fait elle référence à des personnages mineurs ? (oui, non, oui mais de plus de 16 ans), l"histoire a t'elle des fautes d'orthographe ou de grammaire ? Comment jugez vous le sens de l'histoire (bon, moyen, mauvais)...
Pas plus de 4/5 questions pour rendre cela simple et rapide, elles seront essentiellement basées sur la charte des histoires.
Et c'est notre algo qui analysera l'ensemble des "formulaires" pour proposer l'histoire à la lecture ou indiquer à son auteur les differents problèmes.
En cas de gros problème d'orthographe, nous conseillerons à l'auteur d'en discuter sur le forum pour trouver par exemple certains correcteurs bénévoles.

Ces évolutions devraient etre mises en place rapidement (dans le mois, voir dans la semaine prochaine).

Merci pour votre patience , notre but est qu' Xstory corresponde le plus possible à vos attentes ;-)
Soyez respectueux
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Réponses

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Lioubov
6 septembre 2013 à 10:18
Merci de vous être penché sur ces problèmes.

Je suis cependant un peu inquiet à la lecture de cette phrase :
"Notre but est qu'Xstory corresponde le plus possible à vos attentes."

Je connais les attentes de la majorité ; Xstory saura-t-il prendre en compte les attentes de ceux qui apprécient les textes élaborés et qui ne traitent pas forcément d'inceste ?
Soyez respectueux
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intales16
6 septembre 2013 à 10:43
Vous annoncez que vous demanderez si le sens de l'histoire nous semble bon, moyen, ou mauvais. Donc une histoire pourra être rejetée parce que le thème ne correspond pas à certain?

Jusqu'à présent je ne portais aucun jugement de valeur sur un texte à valider. Même si le sens de l'histoire ne me convenait pas mais que les règles étaient respectées, je la validais.
Cette nouvelle option m'inquiète un peu car cela s'apparente à un début de censure. Et compte tenu de l'agressivité de certaines personnes vis à vis de l'inceste ou la zoo je vois très bien les conflits futurs.
Toutefois j'ai bien compris que cela ne serait qu'un élément parmi d'autres.

Autre chose: en général dans mes histoires je n'indique pas d'âge Comment les validateurs feront pour répondre à cette question? Il va donc falloir que dans tous les textes et tous les épisodes des séries l'âge des personnages soit indiqué ou rappelé? Ça ne va pas apporter beaucoup de fluidité...
Modifié 6 septembre 2013 à 10:56
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StormX
6 septembre 2013 à 10:48
J'espère que mon histoire gelée et celles des autres seront rapidement relancées. :)
Et la sélection des validateurs?
Cordialement
SX
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caroleva
6 septembre 2013 à 17:46
Merci beaucoup d'avoir passé du temps sur ce problème.
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Utilisateur supprimé
6 septembre 2013 à 18:12
Et compte tenu de l'agressivité de certaines personnes vis à vis de l'inceste ou la zoo je vois très bien les conflits futurs.

Si vous pensez à moi, je tiens à vous dire que je quitte Xstory pour d'autres sites, qui malgré le fait qu'ils sont plus restrictifs sur le sujet des histoires, sont plus justes dans l'évaluation

Cordialement

Sylvie
Modifié 6 septembre 2013 à 18:14
Soyez respectueux
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intales16
6 septembre 2013 à 18:19
Si vous pensez à moi, je tiens à vous dire que je quitte Xstory pour d'autres sites, qui malgré le fait qu'ils sont plus restrictifs sur le sujet des histoires, sont plus justes dans l'évaluation

Cordialement

Je ne visais personne en particulier mais plutôt l'ambiance générale de ces derniers temps...
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
6 septembre 2013 à 20:35
Cette nouvelle option m'inquiète un peu car cela s'apparente à un début de censure.

Bienvenu sur le open access.
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paul.benesse
6 septembre 2013 à 21:51
3) Concernant les problèmes d’orthographe dans les textes (qui sont en fait plutôt des problèmes de grammaire car les mots utilisés existent bien malheureusement), nous n'avons pas pour l'instant de solution simple (ex : la personne écrit "j'aime les gros saints" ou "elle a pas parti" , le correcteur d'orthographe ne peut identifier cela.

je pense avoir déjà expliqué cela et vais aller plus loin.
Si on mémorise dans un dico de type word (ajouter au dictionnaire) un mot mal orthographié, il restera dedans et sera validé à chaque fois même si il est faux.

Ce ne sont pas des fautes de grammaire mais de vocabulaire, ce qui est en train de tuer notre langue si riche aujourd'hui. Problème de culture générale surement. Donc y aura t il une question sur la pertinence et la richesse du vocabulaire
Quid de la notation ? du top histoire, du top auteurs ;)
mais la décision me plait toutefois. tous te foie :)

Attention a ne pas trop aller dans des jugements de valeurs disséquant les textes, le propre de l'être humain étant la tricherie et la règle sera à nouveau détournée.
La mauvaise foi (décidément je suis en plein dans mon hépatite) sera toujours plus forte pour arriver à saquer des textes que certains aimeront .
Il suffira juste de comprendre le fonctionnement de l’algorithme qui n'ayant aucune sensibilité ni culture se pliera comme un soldat à ses obligations.
SVP pas d’autodafé, la place publique est pleine de mesquins.
Je ne pense pas réellement que le système de notation soit aussi poisseux.

Quand à l'adresse IP, je me permet de sourire, mais c'est un autre débat.

paul.benesse
webmaster et propriétaire de sites hébergés ovh avec forum en php bb. (entre autre)
cordialement
Modifié 7 septembre 2013 à 12:05
Soyez respectueux
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paul.benesse
6 septembre 2013 à 22:02
Merci de vous être penché sur ces problèmes.

Je suis cependant un peu inquiet à la lecture de cette phrase :
"Notre but est qu'Xstory corresponde le plus possible à vos attentes."

Je connais les attentes de la majorité ; Xstory saura-t-il prendre en compte les attentes de ceux qui apprécient les textes élaborés et qui ne traitent pas forcément d'inceste ?

Cela me rappelle Raymond Barre et JP Raffarin qui n'ont pas hésité à déclarer que même contre notre volonté, ils savaient ce qui était bien pour le peuple et qu'ils le feraient de toute façon.

Un rappel, ce qui était bien ici était et est encore pour certains, c'est un coté épicurien et libertin, en plus d'un graphisme soigné.

Ici, l'histoire n'est pas payée, contrairement à d'autres et bien entendu, c'est parce que le principe de liberté est appliqué avec des limites légales.
Attention à ne pas trop changer les règles du jeu.
j'ai depuis longtemps (1980) arrêté de m'assoir à une table de poker où je me doutais que j'allais me faire manipuler et surement plumer.

Et soit dit en passant, sans vouloir vexer l'administration, XStory ne donnera pas la célébrité à ses auteurs, ce n'est pas son rôle.
Soyez respectueux
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XStory
7 septembre 2013 à 09:40
Je rejoins assez l'avis de paul dans son ensemble.
Juste un point, l'évaluation a toujours existé dans xstory (en tout cas depuis plus de 8 ans), le principe des scores est plus récent, il avait pour objectif de mettre en avant certains auteurs ou certaines histoires.
Pourquoi me direz vous ?
Pour une raison simple, le volume important d'histoire.
Certains me disent, l'idéal serait de publier moins d'histoires et de ne mettre que les bonnes, sauf que ce qui est "bon" pour l'un ne l'est pas pour l'autre, en faisant ainsi nous laissons comme le dit très bien paul, la liberté à chacun de lire ses histoires. Les scores sont là pour filtrer ceux qui ne veulent lire que les histoires "les plus appréciées du site" (ce qui ne veut pas dire les meilleures, comprenez bien la nuance ;-) ).
Je viens d'analyser l'audience du site, il y a plus de 80.000 personnes qui viennent chaque jour lire toutes les histoires, je ne pretends pas répondre à toutes leur attentes, je me base d'ailleurs beaucoup sur les avis émis du forum, ce qui est un risque de mauvaise interpretation aussi... peut etre que les 79000 personnes qui ne disent rien ne voudraient absolument pas qu'on change quoi que ce soit, comprenez bien toute la difficulté à changer quoi que ce soit... de fois j'ai l'impression de faire plus de la politique sur le forum que de gérer un site erotique... comme je le dis souvent, ce n'est que du sexy, il ne faut pas y donner plus d'importance que çà, tout cela doit rester du plaisir !
Soyez respectueux
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XStory
7 septembre 2013 à 10:33
Suite à la discussion sur la notation (ouvert par N Kari), je pense à quelques évolutions supplémentaires.
Je vous en fait part, celles ci se cumuleraient aux autres de mon premier post.

Ce que vous me dites :
- Les votes sont inutiles ou injustes
- Les histoires à catégories Incestes, Zoo, (trash) sont prépondérantes et trop nombreuses

Ce que je comprends :
- l'arrivée des votes/score et top, a créé une certaine jalousie, envie, mais surtout au final des discordes et cela créé une ambiance négative sur le forum, dont vous etes justement membres.
- les membres du forum, actifs, habitués du site depuis des années pour certains, ont des gouts qui peuvent etre en opposition avec les gouts généraux et constatent que le site s'oriente vers des contenus qui correspondent moins à l'image de Xstory qu'ils s'en font ou s'en faisaient.

Ce que je dis :
- Nous avons fait un sondage de satisfaction de 100 personnes choisies au hasard durant le mois d'aout, au près de différents auteurs, membres, habitués , volontairement non limité aux membres actifs du forum, globalement l'avis "généralisé" des membres "actifs" du forum n'est pas forcement en adéquation avec l'avis "génaralisé" des auteurs ou des membres "silencieux". Pour faire simple, il y a presque 2 clans, ceux qui sont actifs sur le forum et les autres, chacun ayant des "revendications" différentes, parfois opposées... rien d'évident pour arbitrer, j'ai l'impression de faire de la politique ;-)
- Les votes sont globalement très appréciés dans la communauté des auteurs, ils leur permettent de comprendre entre différentes histoires celles qui plaisent le mieux et peuvent soit s'améliorer dans le style/contenu, soit leur permettre d'avoir un "retour", j'ai reçu de nombreux mails d'auteurs dans ce sens qui me disaient que les votes étaient souvent le seul retour qu'ils avaient de leur histoire et que c'était utile pour eux. Par contre les votes négatifs sont souvent perçu comme une attaque personnelle, ou comme des attaques de concurrent. Quand je lis que certains mettent des votes négatifs selon l'auteur ou la catégorie sans meme avoir lu l'histoire j'avoue etre géné de ce comportement.
- Il y a 3 grandes familles de lecteurs sur le site, les fans d'inceste, de zoophilie et d'erotisme, chacun se sentant offusqué par l'autre... ses thèmes là ayant toujours existés sur Xstory, il y a de véritables communautés sur le sujet.

Ce que je propose :
- Pour répondre au problème de vote, je compte supprimer les votes négatifs, on ne dira plus "je n'aime pas", mais soit "j'aime" soit on ne dit rien... en effet historiquement le " je n'aime pas" servait à identifier une histoire hors charte ou très mal écrite, mais c'est maintenant le role de la "phase de validation", le je n'aime pas n'a donc plus de sens.... nous allons revenir à un vote positif ou les votes sanctions n'existeront donc plus.
- Pour répondre au problème des catégories incestes/zoo qui pour certains envahissent l'espace du site (top, auteur, vote, etc...), nous allons nous baser sur une experience déjà réalisée (avec succès selon moi). En effet à une époque lointaine certains n'aimaient pas trouvé du contenu gay (et des gays avaient du mal à trouver leur contenu). Je propose de reprendre le meme système avec un filtre "Soft" et "Sans Tabou", là ou vous observez aujourd'hui des filtres sur la langue ou l'orientation, vous aurez un filtre de contenu.
Ainsi le filtre "Soft" ne contiendra pas de contenu "trash", "inceste" ou "zoo".... toute la page de tableau de bord sera ainsi mise à jour (les dernieres histoires, les meilleures, les meilleurs auteurs, la validation ,etc...), nous créérons peut etre meme un sous forum dédié, ceux qui ne veulent pas voir ce type de contenu pourront ainsi avoir un "xstory Soft" en un simple click (comme aujourd'hui on ne peut voir que le contenu gay) , à l'inverse les habitués des thématiques extremes retrouveront sans soucis leur contenu habituel.

Ce que je vous demande (ou que j'espere en tout cas) :
- un peu de patience pour mettre tout ceci en place
- accepter que votre avis ne correspond qu'à vos gouts et qu'il y a 80.000 personnes par jour qui peuvent penser l'inverse.
- Et surtout me faire confiance quand je vous dis que mon role est de satisfaire tout le monde, je ne parle pas de la majorité... mais bien de TOUT le monde, il me sera difficile de répondre à chaque personne, mais je n'irais pas betement dans des évolutions de masses, je prends en compte toutes vos remarques et comprends quand il faut changer les choses. Si après malgré tout cela certain ne se sentirait pas encore bien en ses murs, heureusement pour eux il existe de nombreux autres sites d'histoires ;-)
- Gardez notamment à l'esprit que le forum est un espace d'échange et d'erotisme AVANT TOUT, pas le SAV de Xstory, les sujets liés au forum ou au site lui meme n'ont de place que dans 'support technique'. Je vois beaucoup trop de sujet d'autres sections qui finissent en une remarque sur le site, faites y attention svp car vous polluez le forum dans son ensemble. N'hésitez pas aussi à m'envoyer un mail si vous avez une question ou un problème précis.

A méditer :
« Chaque fois qu'on produit un effet, on se donne un ennemi. Il faut rester médiocre pour être populaire. » Oscar Wilde
Soyez respectueux
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Lioubov
7 septembre 2013 à 10:48
A méditer :
« Chaque fois qu'on produit un effet, on se donne un ennemi. Il faut rester médiocre pour être populaire. » Oscar Wilde

La vocation d'un site (érotique ou autre) n'est-il pas d'être populaire ?
Alors, cantonons-nous dans la médiocrité, et contentons-nous d'elle...
Soyez respectueux
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XStory
7 septembre 2013 à 10:51
selon moi non justement, je suis pret à tenter de faire des modifications au lieu de rester "assis" sur le succès populaire de xstory... c'est ce que je viens de dire... si tu es dans un mauvais jour (ou semaine), passe toi de commentaire mon cher lioubov, tu ne peux pas me reprocher de ne rien faire et me reprocher de faire à la fois.
Et je te le dis en toute amitié car je sais à quel point tu as participé à Xstory. J'espere que ton week end apaisera ton ame et que tes remarques seront plus constructives (ou utiles) la semaine prochaine, on a tous nos mauvais jours ;-)
Soyez respectueux
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intales16
7 septembre 2013 à 10:59
Moi tout ce que je constate c'est qu'il y avait une douzaine de personnes mécontentes et hyper-actives sur le forum et que ce sont eux qui ont eu gain de cause face à la majorité silencieuse. Mais bon on va encore me faire remarquer que je suis hors sujet...

"Le mieux est l'ennemi du bien"
Modifié 7 septembre 2013 à 11:09
Soyez respectueux
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tartuffedauphinois
7 septembre 2013 à 12:01
en ce qui me concerne, j'étais pour la suppression totale de la notation, mais l'élimination des votes négatifs seuls me paraît un bon compromis....

Par ailleurs, j'essaie de lire toutes les catégories d'histoire, même si le sm H/f ou F/f me branche plus

Cordialement,

T D
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paul.benesse
7 septembre 2013 à 12:17
en ce qui me concerne, j'étais pour la suppression totale de la notation, mais l'élimination des votes négatifs seuls me paraît un bon compromis....

Perso, je ne le vois pas en compromis, le vote négatif générait le problème puisque le positif renforce l'ego.

La suppression des deux entrainait la disparition des tops qui à mon avis sont commercialement bons pour attirer les nouveaux lecteurs et donc membres .

Par ailleurs, j'essaie de lire toutes les catégories d'histoire, même si le sm H/f ou F/f me branche plus

Cordialement,

T D

La sagesse de la modération vient de l'apprentissage donné par les extrêmes.
:) pushing the limits
Soyez respectueux
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XStory
7 septembre 2013 à 12:25
Moi tout ce que je constate c'est qu'il y avait une douzaine de personnes mécontentes et hyper-actives sur le forum et que ce sont eux qui ont eu gain de cause face à la majorité silencieuse. Mais bon on va encore me faire remarquer que je suis hors sujet...

"Le mieux est l'ennemi du bien"

Et bien non, tu n'es pas hors sujet je trouve ...désolé lol..., tu es meme en plein dedans, par contre, je te considère dans la douzaine justement que j'élargirais à une trentaine d'ailleurs ;-)
Mon objectif est de prendre en compte les avis des hyper actifs qui constituent le noyau du forum tout en répondant aux besoins de tous... il faut comprendre que les silencieux ne donnent pas d'avis... tout mon travail consiste à les faire parler aussi (d'où nos sondages, le systeme de vote, les mails que nous recevont, les analyses d'audience, etc...) j'essaye le plus possible de les comprendre, j'écoute toutes les critiques, mais pas forcement ceux qui crient le plus fort (c'est l'avantage de lire au lieu d'écouter ;-) ).

Je ne cherche pas le compromis, mais les solutions qui plaisent à tous (il y a une petite nuance, complexe, mais elle existe), je ne pretends pas y arriver, mais je tente ;-)
Soyez respectueux
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caroleva
7 septembre 2013 à 12:37
Je suis globalement d'accord avec la position de l'administrateur. Je suis toutefois réservé sur la suppression des notes négatives. Personnellement, cela ma permet de savoir que je n'ai pas été bon sur tel ou tel épisode ou telle ou telle histoire.

Il est vrai que je ne peux m'empêcher de penser "Ah la vache, j'ai encore un vote négatif !" mais bon, le temps apaise tout. Il devrait également nous ramener progressivement un peu de calme.

Les classements des auteurs et des histoires même s'il peuvent flatter l'ego de chacun peuvent être également sources d'aigreur ou d'envie. Ils permettent surtout aux lecteurs d'orienter leurs choix. Il faut à mon avis les garder, quitte à les aménager : ce serait bien notamment si on ne se voyait pas soi-même dans le classement ! Pas facile à faire et facile à contourner malheureusement.

Ma motivation pour venir ici était dans un premier temps la lecture, puis j'ai commencé à écrire en me forçant à écrire de façon différente à chaque fois, pour voir, à titre d'expérience. Je comprends parfaitement que ce que j'écris ne puisse plaire à tous, mais si cela plaît à quelques uns, c'est toujours un peu de plaisir de donné !

Merci pour vos efforts
Modifié 7 septembre 2013 à 12:40
Soyez respectueux
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StormX
7 septembre 2013 à 14:07
Quant à moi, je trouve la suppression des votes négatifs on ne peut plus bienvenue. Ainsi, toute attaque au pouce rouge serait irréalisable et les auteurs auront plus de plaisir à écrire. Moi qui me suis "battu" pour faire supprimer les votes négatifs, me voilà satisfait. ;)
Cordialement
SX
Soyez respectueux
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Lioubov
7 septembre 2013 à 14:20
Cette mesure aura-t-elle un effet rétroactif sur les récits parus avant sa mise en oeuvre ?
Soyez respectueux
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Gras
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