Aux enchères

Et désolé pour le double post mais...

Vous créez des débat là où il n'y en a pas, en jouant sur des mots. Je ne conteste pas un instant que certains aspects de mon récit soient tendancieux, mais ce n'est pas mon avis.

J'ai juste voulu exprimé mon point de vue car comme chacun le sait, prostitution ou autre, c'est jamais tout blanc ou tout noir, point. Les valideurs et Erika trancheront, il n'y a pas de débat a avoir !

Et si vraiment mon histoire pose problème j'annule ma tentative de publication et puis c'est tout. Si un modérateur pouvait fermer le sujet dès maintenant, ce serait très bien.

Perso, si j'ai posé ma précédente question, ce n'était pas dans le but de créer une quelconque polémique ou quoi mais juste pour mettre les choses au clair. Je prépare en effet une histoire où je parle de prostitution (mais ce n'est pas le sujet principal de l'histoire). Je me demandais juste si j'allais pouvoir la publier sur ce site.

N'Kari excuse moi j'ai peut être été un peu rugueux car abasourdi par l'ampleur de la chose mais évidemment ton commentaire n'avait rien de problématique.
Je me suis surtout insurgé après les termes utilisés par Jadéite.

Calme, Fanta sy ; nous essayons tous de comprendre comment écrire et poster.

Perso, je suis (comme tous ici ??) à 100% contre viol et pédophilie. Pour le reste, je considère la zoo comme étant du viol sur animaux.

Nkari s'étonnait des réactions à ton histoire "abordant" la soumission.
C'est tout le pb, il faut être vigilant car dans le passé des torchons ont été publiés (Erika et consorts ont oeuvré à nettoyer).

Le danger est de tomber dans un néo puritanisme à la code Hayes au USA. J'exagère ? Un peu :)

Maintenant, Jadéite a raison sur le fond : l'attirance de prépubères à l'inceste et à la prostitution de leur mère est confondante.

@ Fantasy.stories.provider :

Je trouve au contraire très sain que tu provoques ce débat. Nous avons déjà eu ce genre de débat sur les sujets "hors charte."

La charte prohibe les histoires parlant de viol et/ou faisant l'apologie du viol. Et bien entendu la pédophilie (moins de 16 ans), et c'est tout.
Qu'on soit d'accord ou pas avec cette charte, c'est la charte du site, c'est celle mise en place par l'administration du forum.

Personnellement j'ai un peu de mal aussi avec la zoophilie qui est quand même pénalement interdite en France (bien que mollement réprimée).

La prostitution n'est pas totalement interdite en France sur le plan pénal (mais je ne suis pas juriste) ce qui est interdit c'est le proxénétisme, et certaines formes de prostitution.

Je pense que ce site étant un site où de nombreuses personnes mettent sur papier leurs fantasmes, est avant tout un site érotique (ce qui ne l'empêche pas d'avoir et de vouloir une certaine éthique), il faut distinguer l'apologie qui est choquante (où le récit se place dans un univers très proche de la réalité) et l'univers du fantasme (qui peut être un monde parallèle, un passé révolu - qui semble parfois un paradis perdu, un univers fantastique...) ; certains "clichés éculés" ou descriptions outrancières ou totalement irréelles et irréalistes en témoignent, montrant que certains auteurs ne traduisent que maladroitement cette dimension fantasmatique.

Je pense que si Xstory (et donc, ses administrateurs) voulaient aller plus loin dans l'éthique ils pourraient inciter (obliger ?) les auteurs à mettre un message d'avertissement au début de certaines de leurs histoires. Même si les lecteurs sont censés avoir + de 18 ans, il peut y avoir des lecteurs majeurs immatures, influençables, en perte de repères, pour qui le rappel de la réalité, de la légalité, des limites de ce qu'on a le droit de faire dans la vie réelle, serait bien utile.

Personnellement, j'ai validé ton histoire d'esclavage, au même titre que les récits du marquis d'Evans : il est évident que ça n'est que du fantasme, pas de l'incitation ni de l'apologie.

Si pour faire plaisir aux féministes on supprime de Xstory tout que ce qui parle de prostitution, de masturbation, de s.m., tout ce qui est sexiste et dégrade l'image de la femme (tout ce qui a trait à l'exhibition par exemple...), les relations sexuelles sans amour... on n'y trouvera plus que des récits érotiques gentillets, conformes à la vision de l'Eglise et de dame Boutin.
On peut même en supprimer toute scène de sexe et ça ne sera plus un site de Q (pardon : érotique...)

si la "prostitution" est volontaire et que c'est explicite dans le texte ça ne me gêne pas. Une femme ou un homme peut en avoir le fantasme.

Par contre si c'est contre son gré là ça me pose un problème.

Après dans la vie, presque tous les rapports humains sont du donnant-donnant : je fais quelque chose pour toi, tu fais quelque chose pour moi. si les 2 parties en présences ont conclu un accord, rien de choquant.

Pour ce qui est de la charte, je pense que c'est une bonne chose d'établir des règles. elles sont là, il faut les respecter. Globalement ce qu'autorise la charte est très proche de ce qu'autorise la loi française dans le domaine. Et ça me conviens.

Après si la charte d'un site dérange certaines personnes, il doit bien exister des sites dont les règles pourraient convenir à d'autre. Dans ce cas, personne ne vous empêchera de publier d'autres textes sur d'autres sites plus conformes aux textes que vous voulez publier.

@Docsevere

Sage réaction, je suis d'accord en tout point avec ce que tu as dis et te remercie d'avoir compris la dimension fantasmique de mon début de récit.
Je crois que j'ai juste pris "peur" de l'ampleur que prenait le débat. Pourtant j'aime beaucoup débatre, mais étant nouveau et ne connaissant pas les membres du forum, je préférais éviter un débat stérile et passer pour un emmerdeur dès le deuxième jour.

De toute façon, je réécrirais, je sous-entendrais un peu plus la notion d'argent et j'allongerais le poste.

Merci encore pour ce commentaire constructif ;)

Je n'ai pas l'habitude d'intervenir dans les discussions sur internet,c'est d'ailleurs la TOUTE PREMIERE FOIS que je poste sur un forum.
Plusieurs choses cependant concernant ces thèmes de prostitution,zoophilie,viol, inceste considérés comme des déviances,tout au moins en ce qui concerne les trois derniers.
Je tiens à préciser que je ne suis adepte d'aucune de ces pratiques.
Depuis quelques temps,on parle beaucoup trop de tout ce qui est sexuel .
On évoque beaucoup les viols:Leur nombre a largement progressé ces derniers temps.Même les femmes s'y mettent avec des viols sur d'autres femmes,des enfants et des animaux(!).
En ce qui concerne l'attirance des prébubères à l'inceste de leur mère,voir pire,il faut bien comprendre qu'à force de vouloir jouer les vertueux, on fini par faire le jeu de déviances extrêmes.C'est d'ailleurs, entre autres, le propos d'un journaliste/ polémiste très connu et controversé qui viens de sortir un livre non moins médiatisé.
Par exemple,un pays européen vient d'interdire Winnie l'ourson car ne portant pas de caleçon!
A ce compte-là, rien d'étonnant à ce que dans un autre pays d'europe, les jeunes femmes sortent désormais la nuit avec des ceintures de chasteté(!) de leur confection pour se protéger.Avec un nombre de viols multiplié par 4 en quelques années,on comprend pourquoi.
On réveille ce que les médecins- psychiatres appelent les "pulsions archaïques".Les hommes qui depuis quelques temps violent ,tuent et mangent leurs grands-mères(là je parle de la France),en font partie.
A la vue de ces faits divers,on voit bien que quelque chose se détraque chez un nombre croissant de nos concitoyens.
Il est temps de laisser Winnie l'ourson tranquille dans "la forêt des rêves bleus" et de se poser les bonnes questions.

Je dois avouer que je ne situe pas trop ton commentaire dans le cadre de cette discussion.
Ici on ne parle d'aucunes de ces déviances si ce n'est le fantasme d'une femme d'être l'objet de convoitise des hommes, donc de son plein gré. Certes on peut assimilé ça à une prostitution volontaire, mais de là à écoquer la recrudescence des viols, je crois qu'on part dans des débats qui n'en sont pas puisque personne ne te contredira dans la cruauté de ces actes.

Mon commentaire faisait plutôt suite au message de Matt Demon(20H59),surtout les deux dernières lignes concernant l'inceste dont fait parfois l'objet la mère.
Je n'ai visé personne dans mon message.
Il est vrai que sans cette mise au point,mon intervention a pu paraître peu cadrée et donc insolite.
A la rigueur ,cela aurait trouvé sa place dans un nouveau topic, mais je préfère m'en tenir là.
L'essentiel a été dit et Xstory doit rester un site léger dans le bon sens du terme.

Julien, je ne suis pas certain (même si c'est possible) qu'il y ait plus de viols et autres crimes & abominations dans le monde de nos jours qu'il y a 2 ou 3 siècles... Ce qui est sûr c'est qu'il y a des médias qui les médiatisent (pléonasme, pardon) beaucoup + qu'avant.
A titre d'exemple beaucoup de journaux télévisés s'ouvrent sur des faits divers, ce qui était impensable il y a 40 ans ! Pendant qu'ils parlent de ça ils évitent les sujets qui fâchent, et en + c'est très vendeur, les gens sont sujets à un voyeurisme un peu malsain, sans compter la fascination/répulsion pour la violence.
Comme disait le patron de TF1 : "le but des émissions de télé c'est de laisser le cerveau disponible pour la pub." (!)

Après, je ne prétends pas que la conditions féminine dans le monde s'améliore, et il est bien difficile d'avoir des statistiques fiables, rien qu'en France, sur la délinquance et le crime, tellement c'est polémique, politique, et instrumentalisé.

Enfin, même si je pense que nous autres, ici, en sommes convaincus, ça n'est pas le cas de la majorité dans le bon peuple : les fantasmeurs ne sont pas les mêmes que les criminels sexuels. Quand on met sur le papier ses fantasmes c'est justement pour les vivre un peu symboliquement et pas à chercher à les réaliser. Ceux qui ont des fantasmes de viol (même si c'est difficile moralement d'en faire une histoire et une publication) ne voudraient pas, pour la grande majorité, ni violer ni être violé.
Et ça n'était qu'un exemple parmi d'autres.

D'où l'importance dans la charte de la notion "d'incitation" ou "d'apologie"

Nous sommes d'accord sur l'essentiel.
Je crois même que la situation était pire avant.Au moyen-âge,une personne sur trois mourrait de mort violente en Europe,c'est dire... et il est bien évident que les personnes qui s'inscrivent sur des sites comme Xstory sont plutôt inoffensives.Les véritables pervers allant sur d'autres sites ou se livrant à d'autres activités.
Je voulais seulement rappeler qu'à justement trop étouffer les besoins sexuels ,naturels et sains chez l'être humain,on fait le jeu des pires déviances.
L'Angleterre Victorienne,très moralisatrice,comptait 80 000 prostituées dans la seule ville de Londres et a générée Jack l'éventreur.C'est dans une moindre mesure l'erreur que l'on a tendance à répéter en occident depuis quelques années.Voir les maniaques Américains entre autres.
Mon propos n'allait pas plus loin.

@Jadeite : S'il te plait, et je ne veux fâcher personne, modère tes propos.
.

Peux-tu me dire ce que mes propos ont d'immodéré ?

Je te dis que recevoir de l'argent pour un acte sexuel, c'est de la prostitution, et je te dis qu'ici certains auteurs prostituent leur mère ou leur sœur et que ces histoires deviennent légion.

Je n'ai pas lu ton histoire, donc je n'en parle pas, je parle de prostitution.

Pour répondre à d'autres, la prostitution comme le proxénétisme sont interdit en France peu importe le genre ou le mode et réprimés par la justice, tout comme les autres pratiques sexuelles interdites.

Quant à la charte du site, elle donne des interdits, ce qui ne veut pas dire qu'elle autorise ce qui est inconvenant. Les Validateurs sont là pour juger du bien fondé d'accepter ou non une histoire, en leur âme et conscience.

En France, il n'existe aucune définition juridique de la prostitution depuis celle du 05 novembre 1947, qui définit la prostituée comme "toute femme qui consent habituellement à des rapports sexuels avec un nombre indéterminé d’individus moyennant rémunération ».

La seule définition juridique de la prostitution est jurisprudentielle : l’arrêt de la Cour de Cassation a considéré en 1996 que la prostitution consiste « à se prêter, moyennant rémunération, à des contacts physiques de quelques natures qu’ils soient, afin de satisfaire les besoins sexuels d’autrui ».

L’activité de prostitution est tolérée en France, mais la personne prostituée est considérée depuis 1960 comme une victime (Ordonnance de 1960). Elle doit à ce titre bénéficier d’un traitement social approprié et prévu par les textes de loi.

Une simple recherche sur internet permet de démontrer, Jadeite, que la prostitution n'est pas interdite en France, ton affirmation est fausse. Seul le proxénétisme l'est, et les prostituées ont souvent des proxénètes !

Pour ajouter une touche d'humour, je dirais que toutes les femmes sont des prostituées. Toutes, moi la première !

C'est vrai, maintenant, il est très rare de coucher avec une femme sans lui payer un verre, un repas au rest, etc... C'est pas de la prostitution ?

Ok, je m'en vais... rire

Du point de vue de la fiscalité, en France la prostitution est considérée comme une activité libérale ; les revenus qu'elle génère sont imposés (à l'IRPP) dans la catégorie des BNC (bénéfices non commerciaux), comme c'est le cas pour les avocats, les médecins libéraux, les dentistes, les architectes (liste non limitative).

N'est-ce pas, Matt ?

En France, il n'existe aucune définition juridique de la prostitution depuis celle du 05 novembre 1947, qui définit la prostituée comme "toute femme qui consent habituellement à des rapports sexuels avec un nombre indéterminé d’individus moyennant rémunération ».

La seule définition juridique de la prostitution est jurisprudentielle : l’arrêt de la Cour de Cassation a considéré en 1996 que la prostitution consiste « à se prêter, moyennant rémunération, à des contacts physiques de quelques natures qu’ils soient, afin de satisfaire les besoins sexuels d’autrui ».

L’activité de prostitution est tolérée en France, mais la personne prostituée est considérée depuis 1960 comme une victime (Ordonnance de 1960). Elle doit à ce titre bénéficier d’un traitement social approprié et prévu par les textes de loi.

Une simple recherche sur internet permet de démontrer, Jadeite, que la prostitution n'est pas interdite en France, ton affirmation est fausse. Seul le proxénétisme l'est, et les prostituées ont souvent des proxénètes !

Il existait une loi, contre les clients, qui a été abrogée et il existe une loi sur le racolage sur la voie publique. La prostitution n'est pas interdite mais il est interdit de racoler. une prostituée qui entre dans un lieu public, pour faire son métier, c'est interdit, les patrons de bar ou d'hôtel prennent de gros risques et peuvent être considérés comme proxénètes. une prostituée peut être considérée comme proxénète, si elle travaille en compagnie d'une autre. Non la prostitution n'est pas interdite, c'est de chercher le client qui l'est.

Pour ajouter une touche d'humour, je dirais que toutes les femmes sont des prostituées. Toutes, moi la première !

C'est vrai, maintenant, il est très rare de coucher avec une femme sans lui payer un verre, un repas au rest, etc... C'est pas de la prostitution ?

Ok, je m'en vais... rire

C'est de la prostitution, si le verre, le repas ou autres est accepté en paiement de faveurs sexuelles. Je me demande si on doit le déclarer aux impôts? :)

Je ne peux qu'être d'accord avec le dernier post :)

C'est de la prostitution, si le verre, le repas ou autres est accepté en paiement de faveurs sexuelles. Je me demande si on doit le déclarer aux impôts? :)

Oui, car c'est un avantage en nature.