Aux enchères

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Fantasy.stories.provider
10 décembre 2014 à 10:57
Bien le bonjour les valideurs.

Je viens ici pour demander des précisions au sujet de mon histoire "aux enchères" refusée ce matin pour "contenu illicite".
J'avoue que je m'y attendais plus ou moins, et je ne sais pas si la sentence est irrévocable ou non. Je n'ai d'ailleurs pas de certitude quant au motif du refus.

Serait-ce parce que mon récit parait à vos yeux assimilable à de la prostitution ?
Si c'est le cas je comprends, mais je tiens à éclaircir un peu le sujet.

J'ai écris cette histoire pour une amie dont le fantasme était celui-ci, être mise au enchères par son "Maitre".
Évidemment, il y a des actes monnayables, mais le contexte de cette histoire est une soirée "libertine" dans un club. La relation qu'entretiennent mes deux personnages principaux est donc légitime et consenti (ce qui en effet ne justifie pas l'échange d'argent).

Cette histoire comme telle avec les nombreux chapitres qui sont déjà écrits comme tels n'a-t-elle donc aucune chance de se voir publiée ?
Si c'est bien ici le motif du refus, est-ce que la transformation de l'argent en l'échange d'une sorte de monnaie libertine du club, de jetons par exemples, pourrait palier à cette supposée prostitution ?

Merci d'avance pour vos réponses !
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Réponses

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hpassage
12 décembre 2014 à 12:05
C'est de la prostitution, si le verre, le repas ou autres est accepté en paiement de faveurs sexuelles. Je me demande si on doit le déclarer aux impôts? :)

Oui, car c'est un avantage en nature.

Terminé, les gerbes de fleurs, les bons restos, le (bon) champagne, les bijoux, les voyages dans les îles (ça c'est pour ceux qui ont les moyens d'offrir ce genre de "cadeau")

:D
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Neopassenger
12 décembre 2014 à 13:01
Si pour faire plaisir aux féministes on supprime de Xstory tout que ce qui parle de prostitution, de masturbation, de s.m., tout ce qui est sexiste et dégrade l'image de la femme (tout ce qui a trait à l'exhibition par exemple...), les relations sexuelles sans amour... on n'y trouvera plus que des récits érotiques gentillets, conformes à la vision de l'Eglise et de dame Boutin.
On peut même en supprimer toute scène de sexe et ça ne sera plus un site de Q (pardon : érotique...)

Ca me fait rire parce que c'est très exactement mon problème...
Je n'ai toujours pas écrit de suite à mes histoires parce que je ne me sens pas capable d'écrire sans aucune vulgarité une scène érotique (pourtant j'en ai lue plusieurs sur le site).

J'en viens à me demander ce que je fais sur ce forum. Mais je pense qu'il est parfois bon de s'approcher des limites à ne pas dépasser pour se rappeler qui on est, et ce qu'on recherche vraiment.

A titre d'exemple beaucoup de journaux télévisés s'ouvrent sur des faits divers, ce qui était impensable il y a 40 ans ! Pendant qu'ils parlent de ça ils évitent les sujets qui fâchent, et en + c'est très vendeur, les gens sont sujets à un voyeurisme un peu malsain, sans compter la fascination/répulsion pour la violence.

+1 , c'est une notion fondamentale à ne jamais oublier. Les faits divers sont instumentalisés par les médias pour se vendre, en jouant sur les passions des lecteurs.
Apprendre à penser par soi même est essentiel pour ne pas se faire trop baloter par les idées véhiculée par les médias de masse.
L'exemple est encore plus parlant avec les morsures de requin: Auparavant quand ca arrivait, on n'en parlait que localement, du coup personne n'était au courant. Aujourd'hui le moindre accident est diffusé immédiatement sur toute la planète, du coup ca peut donner l'illusion que le nombre de morsures ont augménté, alors que c'est surtout leur référencement qui s'est amélioré.



les fantasmeurs ne sont pas les mêmes que les criminels sexuels. Quand on met sur le papier ses fantasmes c'est justement pour les vivre un peu symboliquement et pas à chercher à les réaliser. Ceux qui ont des fantasmes de viol (même si c'est difficile moralement d'en faire une histoire et une publication) ne voudraient pas, pour la grande majorité, ni violer ni être violé.

J'avais eu un long débat sur ce sujet avec ma soeur, également (ca va faire plaisir à Appat), ou je défendait ta position. Elle m'a convaincue que j'avais tort...

Le débat portait sur l'utilisation par les japonais des poupées gonflables, après avoir vu un documentaire sur le sujet. "elle au moins elle ne m'engueule pas quand je rentre, je peux lui faire ce que je veux, jamais elle ne me le refusera".
Ma soeur avait été choqué par un tel raisonnement, qui faisait préférer un bout de caoutchoux à l'authenticité et la complexité des relations humaines réelles.
J'avais répondu qu'il était préférable qu'un type se défoule sur une poupée gonflable plutôt qu'il aille violer une vraie fille dans la rue. Au moins, en fantasmant sur sa poupée, il ne fait de mal à personne, ou seulement à lui même. J'avais même extrapolé en disant qu'a choisir entre des pédophiles qui passent à l'acte et violent des gosses, ou bien des pédophiles qui s'assument et utilisent des poupées d'enfant pour assouvir leurs fantasmes, il était préférable qu'ils utilisent des poupées.

Mais elle m'a fait comprendre que le fait même de fantasmer sur la dégradation du corps humain ou la contrainte sexuelle est malsain en soi. Et qu'accepter de telles fantasmes, même pratiqués sur des poupées, ne rend pas du tout service à ces individus (mal être, double vie) ni à la société (préservation de mèmes pathogènes dans le pool mèmique). Qu'il était préférable de leur prescrire une psychothérapie, plutôt qu'une poupée pseudo cathartique qui entretien les fantasmes inadapté, et donc générateurs de mal être.

Je pense que c'est un peu pareil pour les histoires érotiques. Tout ce qu'on écrit parle de soi. Et peut être que si il y a tant de gens intelligents sur ce site, c'est que la souffrance est mobilisatrice de ressources. Et que dans un monde ou tout le monde vit en paix avec lui même, c'est un monde ou la prostitution ne nous fait pas fantasmer le moins du monde.
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Neopassenger
12 décembre 2014 à 13:08
Je dis "gens intelligent" parce que j'ai déjà visité des sites d'histoires purement "érotique" (pour secrétaire célibataire en recherche de sensations, mais qui n'est pas non plus désireuse de faire un saut en parachute en littérature érotique) et c'était souvent niais, prévisible, sans aucun intérêt.

Ici, on trouve de la profondeur psychologique, et aussi bien de la noirceur que de la beauté (de la vraie beauté, celle qui émeut voir donne les larmes aux yeux)
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Fantasy.stories.provider
12 décembre 2014 à 14:23
ce que j'ai du mal à comprendre c'est que pas plus tard qu'hier ont été publiées des histoires d'inceste avec des mineurs, ce qui est clairement interdit par la charte, alors que dans le même temps j'ai publié une histoire qui sincèrement bien que pouvant faire référence à une éventuelle prostitution, incorpore bien la dimension du fantasme pour une femme qui veut simplement être offerte a plusieurs inconnus. Les enchères étant seulement un jeu de rôle où participent des libertins consentants.
Qu'on refuse une référence à la prostitution même si la charte n'en dis rien, ça ne me gêne pas. Comme l'a dit Jadeite, ce n'est pas parceque l'histoire n'est pas hors charte que les valideurs peuvent la tolérer. En revanche qu'on accepte des histoires d'inceste d'une mère avec son fils mineur alors que la charte stipule que c'est interdit, là ça me dérange.

Validation à deux vitesses par des valideurs qui fantasment sur de tels incestes ? Problématique.
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hpassage
12 décembre 2014 à 14:27
...
Je pense que c'est un peu pareil pour les histoires érotiques. Tout ce qu'on écrit parle de soi.
...

Bien entendu. Lorsque l'on écrit une histoire, il y a une partie de soi, de ses propres goûts, de ses fantasmes, dans le récit. On écrit ce que l'on aime, ce que l'on aimerait vivre, tout en romançant bien sûr.
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lawliet
12 décembre 2014 à 14:30
ce que j'ai du mal à comprendre c'est que pas plus tard qu'hier ont été publiées des histoires d'inceste avec des mineurs, ce qui est clairement interdit par la charte, alors que dans le même temps j'ai publié une histoire qui sincèrement bien que pouvant faire référence à une éventuelle prostitution, incorpore bien la dimension du fantasme pour une femme qui veut simplement être offerte a plusieurs inconnus. Les enchères étant seulement un jeu de rôle où participent des libertins consentants.
Qu'on refuse une référence à la prostitution même si la charte n'en dis rien, ça ne me gêne pas. Comme l'a dit Jadeite, ce n'est pas parceque l'histoire n'est pas hors charte que les valideurs peuvent la tolérer. En revanche qu'on accepte des histoires d'inceste d'une mère avec son fils mineur alors que la charte stipule que c'est interdit, là ça me dérange.

Validation à deux vitesses par des valideurs qui fantasment sur de tels incestes ? Problématique.

J'suis d'accord avec toi :/
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Neopassenger
12 décembre 2014 à 14:39
Qu'on refuse une référence à la prostitution même si la charte n'en dis rien, ça ne me gêne pas. Comme l'a dit Jadeite, ce n'est pas parceque l'histoire n'est pas hors charte que les valideurs peuvent la tolérer. En revanche qu'on accepte des histoires d'inceste d'une mère avec son fils mineur alors que la charte stipule que c'est interdit, là ça me dérange.

Validation à deux vitesses par des valideurs qui fantasment sur de tels incestes ? Problématique.

Sans doute que personne n'avait moins de 16 ans... (parce que c'est ca, l'age mineur de la charte. Pas la majorité)

Je pense que la plupart des validateurs sont lassés de ce genre de fantasmes, donc c'est pas parce qu'ils bandent à la lecture qu'ils les autorisent. C'est plutôt qu'ils n'ont aucune raison valable de les rejeter.
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Fantasy.stories.provider
12 décembre 2014 à 14:58
Même si un jeune homme de 16 ans est majeur sexuel, moi ça me gêne. En s'inscrivant ici on certifie être majeur. Le lecteur doit donc être majeur, mais le protagoniste non ?
Même si légalement un jeune de 16ans, c'est pas illégal, moi ça me dérange, parceque dans la lecture, on ressent très bien que 16 ans à été l'age choisit par le lecteur parcequ'il est légal, mais qu'il aurait bien préféré mettre un peu moins. Ce commentaire est subjectif mais c'est mon ressenti et par conséquent je trouve ça bien plus malsain.

Cela ne m'enlève pas de l'esprit avec tout le respect que je dois aux valideurs, qu'il y a bien deux vitesses.
Surtout quand tout le monde souhaite s'appuyer sur la charte. Donc un mineur de 16 ans, ce que la charte autorise, c'est publié, mais une référence à la prostitution (bien que ce n'en soit pas dans mon histoire, qui est également autorié par la charte, ça ne passe pas ?
Modifié 12 décembre 2014 à 14:59
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Neopassenger
12 décembre 2014 à 15:04
Non mais je suis d'accord avec toi. Ils choisissent 16 ans uniquement parce que cela respecte la charte.

(Oh, je viens de voir qu'on a le même âge :o)
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Fantasy.stories.provider
12 décembre 2014 à 15:07
En effet, on va donc se comprendre :cool:
Donc si on joue sur des détails de 15 ou 16 ans pour que ça passe, je remplacerais l'argent par des jetons de monopoly, et qu'on ne me dise pas que c'est hors charte ^^
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lawliet
12 décembre 2014 à 15:22
xD Pas sûr que ça passe :3
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Fantasy.stories.provider
12 décembre 2014 à 15:51
Pas de soucis pour moi si ça ne passe pas. En revanche je ferais dès lors de la chasses aux histoires litigieuses mon cheval de bataille. Je n'ai aucun problème avec la validation de certaines histoires, mais j'aimerais un pied d'égalité. Sinon je publierais sur un autre support cette histoire pour que ceux qui le souhaite puissent se faire un avis sur ce débat polémique.
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lawliet
12 décembre 2014 à 15:54
Oui c'est une possibilité ;)
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Fantasy.stories.provider
12 décembre 2014 à 16:41
C'est renvoyé en validation. Plus aucune notion d'argent ni même d'échanges.
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lawliet
12 décembre 2014 à 16:43
Impossible qu'il soit refusé alors :)
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hpassage
12 décembre 2014 à 16:46
Personnellement, je n'ai jamais compris pourquoi l'âge "légal" est 16 ans chez Xstory, alors qu'en France l'on est mineur en-dessous de 18 ans. Je n'y connais rien question juridique.

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi certains auteurs (H & F) éprouvent ce besoin d'impliquer un jeune de 16 ou 17 ans, alors qu'il est si aisé d'indiquer 18 ans...
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Utilisateur supprimé
12 décembre 2014 à 16:53
Personnellement, je n'ai jamais compris pourquoi l'âge "légal" est 16 ans chez Xstory, alors qu'en France l'on est mineur en-dessous de 18 ans. Je n'y connais rien question juridique.

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi certains auteurs (H & F) éprouvent ce besoin d'impliquer un jeune de 16 ou 17 ans, alors qu'il est si aisé d'indiquer 18 ans...

Parce que la majorité sexuelle est de 16 ans, les membres du staff l'ont expliqué à maintes reprises :) En dessous, c'est pas bon.
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lawliet
12 décembre 2014 à 16:54
Mais le site respecte-t-il la loi dans tous ses contenus ? C'est ça qu'il faut se demander
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Utilisateur supprimé
12 décembre 2014 à 17:03
Si le site ne respectait pas la loi, est ce qu'il existerait depuis environ 10 ans ?

Je ne pense pas...
Modifié 12 décembre 2014 à 17:03
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lawliet
12 décembre 2014 à 17:14
Je ne pense pas non plus qu'il soit tant surveillé que ça .. Quand on voit certains sites illégaux perdure de longues années
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Gras
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