Viol sur une histoire?

Merci cosaque ça me démangeait de faire un post à ce sujet.... j'apporte encore une petite précision, le battant d'une cloche s'appelait aussi le "martel" par analogie au martel du forgeron qui "martelait" le fer dans des bruits de tintements réguliers comme le ferait une cloche.
Et tout ça pour finir par un <<ne te prends pas la tête...;)

Bonjour à tous! Je tenais à te remercier Aldénor de m’avoir envoyé à ma demande ton histoire « tueurs en série » sur ma MP.
L'ayant lue, je voudrais te dire ce que j'en pense. Au vu de toutes les questions qu'elle soulève, je suis donc obligé de donner mon avis sur l’histoire ( 20%), et de justifier mon entier accord pour qu'elle soit publiée (80%) .

Je répète encore une fois que je suis ANAR, et tout ce qui va suivre évidemment n'engage que moi.
Etre anar pour moi, signifie que la société est devenue un torrent de plus en plus rapide qui entraîne l'humanité vers une déchéance tout à fait "concrète" qui augmente sans cesse et une culture "virtuelle et impuissante" qui augmente en proportion mais ne fait que nous donner la faculté de mieux constater notre impuissance.
Les lois que beaucoup voient comme des "digues" qui pour le moins peuvent contenir le courant, ne sont pour moi que les "accélérateurs" de ce courant. Plus les lois augmente plus le courant va vite et plus les problèmes qu'elles sont censées endiguer enflent. Car elles font fondre comme neige au soleil la conscience individuelle qui est la seule à même de contenir la masse liquide que nous sommes.
Chacun des commentaires qui précèdent, à été écrit sous ce postulat. Même les défenseurs de la "loi" sur ce sujet en rédigeant leur com., ne se sont pas appuyés sur des lois dont ils constatent l'inefficacité, mais sur leur "conscience".
Alors j'ai fait comme vous et j'ai ai interrogé cette nuit ma conscience qui à l'instar de la vôtre pose les mêmes questions.
QUESTIONNAIRE INTRUSIF. ;) posé par la conscience collective.

Comment avez vous trouvé littérairement cette histoire ? :<< Une écriture d'une élégance rare et excellente…

_ Quelle est votre impression sur l'auteur ? : << C'est un paradoxe vivant qui navigue d'un extrême à l'autre, Il est homme et il est femme, il est extrêmement doux et délicat et il est malsain et sanguinaire...

_ Comment estimez-vous sa dangerosité ? :<< Nulle... Il est très intelligent et mesuré. A notre instar il essaie de se construire une vie réelle sur le postulat de sa douceur et de sa délicatesse et il y arrive très bien. IL utilise comme nous les autres moyens (fantasmes et écritures etc.) pour exorciser ses démons, et il le fait à la perfection sans aucune dangerosité. La manière qu'il a de manier des propos explosifs, prouve sa "maîtrise’’ en la matière.

_ Quel impact pensez vous que ses propos aurons sur des gens "sensibles aux explosifs": <<Nul... les gens sensibles ont des millions de sollicitations beaucoup plus dangereuses, car elles sont diffusées pour eux, ce qui n'est pas le cas ici. Plus les gens sont sensibles aux explosifs, plus ils ont une phobie de la sophistication de la forme littéraire... aux première lignes ils seront déjà tous barrés et l'auteur le sait. Les "vu" et les "like" conforteront sa pensée. Les « vu » indiqueront seulement beaucoup de curieux accrochés par le titre racoleur et intentionnel, mais très peu de lecteurs. C’est le seul reproche que je fais à ce texte.

_ Pensez vous que son message proprement dit à été bien appréhendé par les vrais lecteurs: << A cette question dont la réponse ne peut-être que subjective, je répondrai en disant que modestement je le perçois peut-être plus profondément que l'auteur lui même... seul ce dernier pourra élever des protestations légitimes à ce sujet... et je l'invite à le faire, mais comme sur le forum et il est moins "expressif". Je vais essayer de le faire à sa place...
Nous sommes sur un site ou l'on expose des "fantasmes"
Beaucoup de femmes pour exorciser leurs "démons" ont le fantasme de "viol" pour support de leurs masturbations, des "études" l'ont prouvé. Je peux vous affirmer sans avoir besoin d'avoir fait des études, qu'aucune d'entre-elles, même les plus masochistes ne veux se faire violer pour de vrai.
Lui dans son fantasme il fait passer pratiquement tout le spectre de la sexualité, pour satisfaire un maximum de lecteurs.
Voilà les principaux:
La SOUMISSION et la DOMINATION, qui fluctuent d'un protagoniste à l'autre au rythme de son balancement paradoxe. Dès les premières lignes on sait que l’héroïne se rend vers un objectif d’une manière « soit- disant inconsciente » mais délibérée. Qui n’as pas tout de suite pensé qu’elle cherchait les emmerdes en se rendant dans ce « on ne peut plus glauque ». C’est le paradoxe Aldénor qui était en marche…
Beaucoup n’on pas saisi le « consentement prédateur » bien masqué, de sa partie femme.
C’est elle prédatrice en chasse, qui est allé débusquer sa proie « alter-égo », qui n’était qu’une figure violente exacerbée de son moi homme, sans « rien à l’intérieur » au moment de la rencontre.
Et depuis elle n’a cessée de contrôler les débats lui imposant un changement de comportement le faisant passé de « assassin cruel solitaire et frustré » à une entité double phagocyté par la partie femme et laissant évoluer le paradoxe Aldénor qui dans un dernier spasme à éjaculer sa « jouissance malsaine » par écrit.
Je me contenterais d’énumérer les autres aspects de la sexualité abordés dans ce récit.
LE SADISME, LE MASOCHISME, LE SHIBARI, LA SCARIFICATON, NECROPHILIE suggérée subtilement, etc. etc. Le tout baignant dans une atmosphère de terreur, dont le prétexte de viol et meurtre ne sont que des « artifices » créant le climat nécessaire…
_ Quelle est votre impression finale sur l’auteur en tant que personne ? << Je suis d’accord avec ceux qui ne sont pas rentrés dans le débat, mais on « traduit » leur aversion pour le côté malsain qui se reflète d’une manière criante dans ce récit.
Mais ce côté malsain si il est à l’opposé de ma nature, n’est pas rédhibitoire pour moi à une éventuelle excellente amitié. Je ne le vois que comme une solitude qui exprime sa détresse et son désabusement par rapport à son environnement. Mais il est assez intelligent pour gérer des relations normales avec tous les individus. Si il se sent compris et au diapason, il sera génial, et si ce n’est pas le cas, il s’estompera aussi légèrement qu’une fumée de cigarette.
Pour ma part je me sens lier au reste de l’humanité pour le meilleur et pour le pire, je ne déteste personne car je ne m’intéresse qu’à sa meilleure partie, s’il veut absolument me montrer l’autre je m’éloigne jusqu’à ce que sa conscience le ramène sur le bon chemin, celui ou l’on admet l’erreur et l’imperfection de l’autre.
N’est-ce pas ce que l’on désire tous ?
Tu vois Aldénor je ne t’ai pas suivi dans ton souhait de mettre le holà à un débat qui commençait à faire peur à ta partie « délicate ». Moi je ne le trouve que très prolifique, et j’y ai fait emplettes de pleins de d’éclairage nouveaux et enrichissants au fil de tous les commentaires, et c’est pour tout le monde pareil.
C’est pour ça que l’on est tous « accrocs » à ce site…;)

Je te remercie pour avoir couché sur le papier ton analyse et ton opinion.

Il me semblait important de te faire un retour, même si je n'avais pas pour projet de parler de moi, trouvant cela peu utile car nous sommes ici avant tout pour lire de la fiction et des oeuvres. Il est nécessaire de nuancer certains de tes propos...

Les 3 nouvelles sur ce site ne sont qu'une infime partie de ce que j'ai écrit, il faut donc prendre des pincettes et ne pas se servir de ce seul matériel pour dresser mon profil psychologique.

_ Quelle est votre impression sur l'auteur ? : << C'est un paradoxe vivant qui navigue d'un extrême à l'autre, Il est homme et il est femme, il est extrêmement doux et délicat et il est malsain et sanguinaire...

J'aimerai rappeler le contexte d'écriture : c'est un récit "commandé". Je me suis immergé dans les fantasmes et l'univers d'une autre personne.

A titre personnel, j'écris extrêmement peu de nouvelles aussi gores que celle-ci, elle est plutôt une exception dans la très grande part de récits portant plutôt sur un côté onirique, tendre, voir psychologiques pour les plus sombres. Je préfère la violence "psychologique" générée par les situations et la cruauté fondamentale du monde en général.

La violence n'est jamais une fin en soi dans mes écrits, elle permet juste d'habiller l'univers et le jeu des personnages.

_ Comment estimez-vous sa dangerosité ? :<< Nulle... Il est très intelligent et mesuré. A notre instar il essaie de se construire une vie réelle sur le postulat de sa douceur et de sa délicatesse et il y arrive très bien. IL utilise comme nous les autres moyens (fantasmes et écritures etc.) pour exorciser ses démons, et il le fait à la perfection sans aucune dangerosité. La manière qu'il a de manier des propos explosifs, prouve sa "maîtrise’’ en la matière.

Je satisfais plutôt les appétits des démons ou fantasmes des filles pour lesquelles j'écris. C'est d'ailleurs mon objectif !
Nous avons tous des démons, moi y compris, mais les miens s'épanouissent dans d'autres thématiques que le goût pour le sang et la violence :)

_ Quel impact pensez vous que ses propos aurons sur des gens "sensibles aux explosifs": <<Nul... les gens sensibles ont des millions de sollicitations beaucoup plus dangereuses, car elles sont diffusées pour eux, ce qui n'est pas le cas ici. Plus les gens sont sensibles aux explosifs, plus ils ont une phobie de la sophistication de la forme littéraire... aux première lignes ils seront déjà tous barrés et l'auteur le sait. Les "vu" et les "like" conforteront sa pensée. Les « vu » indiqueront seulement beaucoup de curieux accrochés par le titre racoleur et intentionnel, mais très peu de lecteurs. C’est le seul reproche que je fais à ce texte.

La majorité des personnes qui me lisent savent que j'adore construire l'univers et faire monter la "sauce" mentale des personnages. Cela sert de filtre, pour ceux qui effectivement recherchent un plaisir immédiat dans des scènes de sexe qui vont droit au but. Je ne peux pas lire une histoire ici si celle-ci n'introduit aucun contexte.

_ Pensez vous que son message proprement dit à été bien appréhendé par les vrais lecteurs: << A cette question dont la réponse ne peut-être que subjective, je répondrai en disant que modestement je le perçois peut-être plus profondément que l'auteur lui même... seul ce dernier pourra élever des protestations légitimes à ce sujet... et je l'invite à le faire, mais comme sur le forum et il est moins "expressif". Je vais essayer de le faire à sa place...
Nous sommes sur un site ou l'on expose des "fantasmes"
Beaucoup de femmes pour exorciser leurs "démons" ont le fantasme de "viol" pour support de leurs masturbations, des "études" l'ont prouvé. Je peux vous affirmer sans avoir besoin d'avoir fait des études, qu'aucune d'entre-elles, même les plus masochistes ne veux se faire violer pour de vrai.
Lui dans son fantasme il fait passer pratiquement tout le spectre de la sexualité, pour satisfaire un maximum de lecteurs.

Je suis ici pour publier mes écrits, les faire lire par des inconnus, récolter des retours et accessoirement faire connaissance avec des personnes du milieu. M'étendre sur ma vie personnelle ou mes propres fantasmes ne m'intéresse pas. Et je pense d'ailleurs que cela n'intéressera personne, surtout si je n'ai pas une paire de seins et un vagin.

Pour avoir un entourage constitué à 99% de filles et pour baigner dans des milieux très féminins, je peux confirmer ce que tu affirmes concernant ce type de fantasme. Je trouve d'ailleurs ce terme (viol) mal adapté pour décrire cela. Ce que j'ai pu comprendre de ce phénomène est surtout l'envie d'une perte de contrôle, de lâcher-prise, de surprise, de dépassement des limites psychologiques et physiques. Ce type de réalisations construit la personne, elle n'a pas pour vocation de la détruire. Le terme "viol" n'a pas la même essence...

Contrairement à la majorité des hommes, de très nombreuses femmes n'ont pas envie de réaliser leurs fantasmes les plus extrêmes (voir la conférence TedX de Maïa Mazaurette qui en parle bien mieux que moi). Le mythe de la femme objet masochiste "volontaire" est très largement fantasmé par la gente masculine, je pense.

La SOUMISSION et la DOMINATION, qui fluctuent d'un protagoniste à l'autre au rythme de son balancement paradoxe. Dès les premières lignes on sait que l’héroïne se rend vers un objectif d’une manière « soit- disant inconsciente » mais délibérée. Qui n’as pas tout de suite pensé qu’elle cherchait les emmerdes en se rendant dans ce « on ne peut plus glauque ». C’est le paradoxe Aldénor qui était en marche…

[...]

C’est elle prédatrice en chasse, qui est allé débusquer sa proie « alter-égo », qui n’était qu’une figure violente exacerbée de son moi homme, sans « rien à l’intérieur » au moment de la rencontre.

La personnage principale est tout sauf une fille innocente ou une héroïne. C'est une fille torturée, qui est dévorée par sa dépression et qui recherche volontairement le danger, le contact avec la mort pour se sentir vivante. Elle est aussi sociopathe voir psychopathe (en devenir) que le tueur, même si ce n'était peut être pas assez suggéré. Elle est l'antinomie de la vierge, sage et soumise que l'on voit dans beaucoup de récits et qui sert de modèle de fantasme à beaucoup d'hommes. Elle est plutôt une victime de ses propres démons, de sa dépression, qui a force de la dévorer ont finit par en faire un monstre ayant soif de tout ce qu'elle ne peut trouver en elle-même. La victime qui devient un bourreau.

Beaucoup n’on pas saisi le « consentement prédateur » bien masqué, de sa partie femme.

En effet, elle recherche le danger. Mais parfois, ce que l'on cherche s'exprime de manière bien plus extrême que ce à quoi on s'attendait. Si j'avais exprimé directement son besoin d'une relation aussi violente, il n'y aurait aucun suspens et je pense que ce serait peu crédible psychologiquement parlant.

Et depuis elle n’a cessée de contrôler les débats lui imposant un changement de comportement le faisant passé de « assassin cruel solitaire et frustré » à une entité double phagocyté par la partie femme et laissant évoluer le paradoxe Aldénor qui dans un dernier spasme à éjaculer sa « jouissance malsaine » par écrit.

Le retournement du jeu de pouvoir était très important pour moi. Je ne voulais pas que le lecteur se projette dans un personnage qui ne fait que subir, se soumettre. Je voulais chatouiller sa propre étincelle de phényx, sa capacité de résilience, de transformation.

Tous mes récits ont une vocation positive. Je sais que c'est dur à imaginer en lisant ce texte précis. Par mes mots, j'essaie de contribuer à l'évolution des lecteurs.

C'est pour ça que voir ce texte (sans prétention) accusé d'être une incitation au viol a été un peu dur à avaler.

LE SADISME, LE MASOCHISME, LE SHIBARI, LA SCARIFICATON, NECROPHILIE suggérée subtilement, etc. etc. Le tout baignant dans une atmosphère de terreur, dont le prétexte de viol et meurtre ne sont que des « artifices » créant le climat nécessaire…

Ma propre analyse de mon récit n'allait pas aussi loin :)
Je suis d'ailleurs convaincu que comme pour beaucoup d'auteurs, certains lecteurs trouvent plus à dire d'une oeuvre que l'artiste n'avait à en exprimer lui-même.

Je ne le vois que comme une solitude qui exprime sa détresse et son désabusement par rapport à son environnement. Mais il est assez intelligent pour gérer des relations normales avec tous les individus. Si il se sent compris et au diapason, il sera génial, et si ce n’est pas le cas, il s’estompera aussi légèrement qu’une fumée de cigarette.

J'ai une vie assez solitaire de par mon travail et mon envie de quiétude, mais celle-ci est parfaitement épanouie. Je poste mes nouvelles ici sans prétention aucune. C'est la première fois qu'on me fait tant d'éloges et je n'en attendais pas tant ! En soi, si certaines de mes histoires font un flop, cela ne m'empêchera pas de dormir, je sais que j'en écrirais des centaines d'autres.

Tu vois Aldénor je ne t’ai pas suivi dans ton souhait de mettre le holà à un débat qui commençait à faire peur à ta partie « délicate ». Moi je ne le trouve que très prolifique, et j’y ai fait emplettes de pleins de d’éclairage nouveaux et enrichissants au fil de tous les commentaires, et c’est pour tout le monde pareil.
C’est pour ça que l’on est tous « accrocs » à ce site…;)

C'est ton choix, je suis passé à autre chose au moment où j'ai posté mon premier message explicatif afin de me justifier sur certaines accusations. Je continue de penser que vous portez trop d'importance à mon récit qui a été écrit un mardi soir en 3h, sans aucun travail préparatoire :)

Pour ce qui est du débat plus global sur les règles de validation, la vision du viol dans l'art, je n'ai pas le bagage culturel pour étayer mon opinion motivée par l'émotionnel : ma nouvelle n'aurait probablement pas dû être publiée, ou porter une mention pour avertir le lecteur, comme toutes les autres histoires du même accabit. Je n'ai pas eu la présence d'esprit de le demander, je pense que je l'ai posté mécaniquement sans trop réfléchir. Et je le regrette un peu :)

Et en prenant un peu de distance, avec peut être une certaine complaisance pour mes écrits, je trouve l'abondance d'histoires "porno" sur l'inceste avec père ou mère, parfois des filles/garçons "très jeunes", bien plus choquantes, malsaines voir répugnantes que ce que j'ai pu produire...

J'en attendais pas moi de toi Aldénor, et je suis amplement satisfait et comblé, mais ne te méprends pas l'analyse et les conclusions que j'en ai tirée ne se bornait qu'à l'écrivain à l'instant"t" de l'esprit dans lequel il se trouve au moment du récit, tu te doutes que je sais que ta personnalité va bien au delà, le reste du temps et que la"photo" de la personnalité reflété par ton récit est fugace, éphémère, et imaginative. Si un acteur pénètre dans son rôle un auteur aussi.
Mais pour répondre aux commentaires qui étaient ciblés sur "cette" histoire je ne pouvais pas sortir de cette fausse réalité si je voulais pouvoir la défendre. Je suis heureux, en te provoquant un peu, de t'avoir incité à faire le reste du chemin que tu était le seul à pouvoir faire. Maintenant je pense que le débat "public" est clos en ce qui nous concerne, le reste nous pourrons le prolonger en MP. Quant aux autres membres, je serais ravi de le poursuivre avec eux, ce sujet est tellement riche et je trouve que le débat de fond est d'un très bon niveau général. Je n'y ai pas vu beaucoup de "smile" ou de com "blagues", même Donico et moi sommes resté sérieux...;)

Perso, je n'aimerais pas être à la place de l'administrateur. Quoiqu'il fasse, il se met des gens à dos.

Mouais, en même temps c'est pareil pour un auteur, non ?
Sauf que l'admin est (grassement) payé pour se faire mal voir lui ! :)

Muad'Dib, c'est vrai que le sujet s'y prêtait moins, mais je suis sûr qu'en faisant un effort...

Tu sais pourquoi les hommes éjaculent par saccades ??

...

Parce que les femmes avalent par gorgées.


Voilà voilà, je trouvais que c'était de très bon goût pour clôre un sujet sur le viol :rolleyes:

:lol:

Perso, je n'aimerais pas être à la place de l'administrateur. Quoiqu'il fasse, il se met des gens à dos.

Mouais, en même temps c'est pareil pour un auteur, non ?

Ben, ouais, un auteur peut se faire mal voir s'il écrit des choses qui dérangent. Par contre, je vois mal comment il peut se faire mal voir s'il s'auto-censure des idées, qu'il ne publie ou n'écrit pas un texte potentiellement polémique.

Sauf que l'admin est (grassement) payé pour se faire mal voir lui ! :)

Oui, là, tout de suite, la position est un peu plus enviable.