Faute ou pas faute ?

Moi si j'ai créé cette discussion, c'était avant tout pour sensibiliser au sujet des inégalités de la langue française, au niveau des genres.

Il y en a ici qui emploient des iels dans le but de contenter une minorité, là encore virulente, mais quand je dis que j'estime avoir le droit d'écrire que je me suis faite prendre en levrette, c'est considéré comme une faute d'orthographe, alors que la moitié de la population est concernée (enfin, j'espère pour elles :)).

Du coup, avant de lutter pour les minorités, ne serait-il pas plus judicieux de commencer par luter pour les majorités ?

Cette discussion n’est pas inintéressante, mais en lisant certaines discussions sur le forum, je me dis qu’il ne serait pas inutile que chacun maîtrise d’abord les principales règles de base de l’orthographe (avant d'évoquer les inégalités liées au genre).

Vous avez parfaitement raison @Chrisis , il faut apprendre à marcher avant de se mettre à courir. :)

Mais d'après vous parce que certains sont encore à quatre pattes, on devrait rester sur place ? :) :)

Mais d'après vous parce que certains sont encore à quatre pattes, on devrait rester sur place ? :) :)

Je présume que vous attendez de ma part une réponse par la négative et que nous devons avancer. Mais attention, avec la formulation de votre question et sur un tel site, le risque est d’obtenir d’un autre membre une réponse inverse, car moins axée sur la bonne pratique de l’orthographe et plus sur un autre sujet, que vous devinez certainement. ;)

Mais d'après vous parce que certains sont encore à quatre pattes, on devrait rester sur place ? :) :)

Je présume que vous attendez de ma part une réponse par la négative et que nous devons avancer. Mais attention, avec la formulation de votre question et sur un tel site, le risque est d’obtenir d’un autre membre une réponse inverse, car moins axée sur la bonne pratique de l’orthographe et plus sur un autre sujet, que vous devinez certainement. ;)

Ce que j'attendais de votre part @Chrisis, c'était un commentaire exprimant le fond de votre pensée.
Pas que vous fassiez attention de ne pas me froisser, parce qu'un forum sert à échanger des idées, même si parfois elles s'opposent.

Quant à la réponse supposée venant d'un autre membre, si j'ai bien compris où vous vouliez en venir, une personne à quatre pattes et l'autre debout, à moins que la première se trouve sur un lit ou une table basse...

Merci à vous trois pour vos réponses.

Je précise que j'ai moi aussi effectué une petite recherche, afin d'être sûre de ne pas raconter n'importe quoi.

Du coup, au pluriel, on peut écrire des soutiens-gorge ou des soutiens-gorges.
Sauf que XStory ne reconnait aucun des deux. :)

Bonsoir pour ne pas être vulgaire c'est complètement con que xstory ne reconnait aucun des deux, donc une question comment on fait pour nos récits ?

Merci à vous trois pour vos réponses.

Je précise que j'ai moi aussi effectué une petite recherche, afin d'être sûre de ne pas raconter n'importe quoi.

Du coup, au pluriel, on peut écrire des soutiens-gorge ou des soutiens-gorges.
Sauf que XStory ne reconnait aucun des deux. :)

Bonsoir pour ne pas être vulgaire c'est complètement con que xstory ne reconnait aucun des deux, donc une question comment on fait pour nos récits ?

Bonsoir @Aurélie ,

Dans la mesure où vous êtes une auteure certifiée, vous pouvez prendre certaines libertés.

Surtout que dans ce cas précis il n'y a aucun risque qu'on vous le reproche, puisque plusieurs dictionnaires réputés, affirment que les deux variantes sont correctes.

Si le fait que ce soit souligné en rouge vous dérange, vous pouvez toujours faire un clic droit puis ensuite cliquer sur ajouter au dictionnaire.

Mais attention, cette fonction ne doit être utilisée que si vous êtes certaine que l'orthographe est juste.
Parce que dans le cas contraire, vous ne pourrez plus par la suite détecter la même faute.

Merci à vous trois pour vos réponses.

Je précise que j'ai moi aussi effectué une petite recherche, afin d'être sûre de ne pas raconter n'importe quoi.

Du coup, au pluriel, on peut écrire des soutiens-gorge ou des soutiens-gorges.
Sauf que XStory ne reconnait aucun des deux. :)

Bonsoir pour ne pas être vulgaire c'est complètement con que xstory ne reconnait aucun des deux, donc une question comment on fait pour nos récits ?

Bonsoir @Aurélie ,

Dans la mesure où vous êtes une auteure certifiée, vous pouvez prendre certaines libertés.

Surtout que dans ce cas précis il n'y a aucun risque qu'on vous le reproche, puisque plusieurs dictionnaires réputés, affirment que les deux variantes sont correctes.

Si le fait que ce soit souligné en rouge vous dérange, vous pouvez toujours faire un clic droit puis ensuite cliquer sur ajouter au dictionnaire.

Mais attention, cette fonction ne doit être utilisée que si vous êtes certaine que l'orthographe est juste.
Parce que dans le cas contraire, vous ne pourrez plus par la suite détecter la même faute.

OK merci

Ce que j'attendais de votre part @Chrisis, c'était un commentaire exprimant le fond de votre pensée.

Un commentaire sur quoi @Conteuse? Le fait de pouvoir dire « elle s’est faite prendre en levrette ». Pourquoi pas, mais simplement pour simplifier la règle orthographique "se faire + infinitif" (afin d'obtenir l'accord classique sujet verbe). Règle dont je ne connais pas l'origine et notamment si elle a été édictée par de vieux machos, comme vous l'affirmez (ceci dit, ce n'est pas impossible...).
Mais en prônant dans ce cas l’égalité des genres, comment faites-vous avec les mots épicènes ? « Les enfants se sont fait gronder » : « faits » si les enfants sont des garçons, « faites » si ce sont des filles, mais si on ne sait pas, garçons ou filles, comment fait-on ?
Nous sommes dans la catégorie "Support technique" et votre topic "Faute ou pas faute" et je ne ferai donc pas d'autres commentaires.

[...] Je maintiens qu'une seule femme a plusieurs soutiens-gorge (une seule gorge et plusieurs soutiens) et plusieurs femmes ont des soutiens-gorges. Cela va dans le sens de ma logique, même si je sais qu'elle n'est pas la même pour tout le monde.

.
Le problème n'est pas que votre logique soit la même pour tout le monde ou non. D'ailleurs, je suis d'accord avec vous, et votre logique tient tout à fait la route.
Cependant, ni vous ni moi ne décidons de l'orthographe française. Elle est théoriquement décidée par l'Académie Française dans son dictionnaire académique (pour la partie "usage" (par opposition à la grammaire)) lequel, de par son immense inertie à paraître, est quand même à la ramasse sur les définitions... et l'orthographe. Cette dernière reflétant une langue vivante elle ne peut être parfaitement figée durant plusieurs décennies (temps qui s'écoule entre deux versions du Dictionnaire Académique), ça n'a aucun sens.

Comme il est de coutume de dire "Usage fait loi". Ainsi, si tout le monde commet la même faute, et si, dans le corpus de textes de l'année 1 999 999 fois sur 2 000 000 un mot est mal orthographié (selon le dictionnaire académique) alors la nouvelle orthographe "passera en force" et s'imposera. Et les nouveaux.elles franco-académicien.nes verront, le jour où iels s'attaqueront audit mot, que dans l'édition précédente de leur dictionnaire, celui-ci s'orthographiait autrement.

[...] Pour l'histoire des canassons, c'est assez vague pour prêter à interprétation. Car effectivement chacune peut nourrir le sien ou alors elles peuvent agir de manière collective.

.
Et bien prenons un autre exemple, alors : les personnes grimpèrent sur leur cheval / leurs chevaux pour partir en balade. Donc ici, comme je le disais précédemment, les deux formes sont acceptées - que je sache. Deux logiques s'affrontent : chacun.e a un cheval, mais il y a plusieurs chevaux. Aucune n'est meilleure que l'autre, aussi peut-on employer indifféremment l'une ou l'autre.

[...] Maintenant vos dictionnaires populaires, il diront quoi si j'écris :
Je me suis faite prendre en levrette.
Alors que dans une langue édictée par de vieux machos, fait est en principe invariable quand il est suivi par un verbe à l'infinitif.

.
Pourquoi cette suffisance (voire mépris) dans cet emploi de "vos dictionnaires" ? Comme je vous l'ai expliqué (et comme vous auriez pu rechercher par vous-même), les dictionnaires dits "populaires" sont qualifiés ainsi par opposition au Dictionnaire Académique. Ainsi, tous les dictionnaires que l'on trouve dans le commerce sont des dictionnaires populaires.

Ceci étant dit, votre exemple est parfaitement inadéquat. Que le Dictionnaire Académique ait été rédigé par une écrasante majorité d'hommes (aucun linguiste ni technicien de la langue, d'ailleurs), c'est une chose avérée sur laquelle personne ne pourra revenir. Mais ces mêmes académiciens ont bien validé le fait de dire "celle que je me suis faite". Où est le machisme, là ?

Non, il se trouve que la langue française, pour le moment, utilise la forme "Je me suis fait prendre en levrette" ou "Je me suis pris les pieds dans le tapis" même si le sujet est féminin. C'est la règle et l'usage, point-barre. Aucun sexisme là-dedans.

Bien sûr que l'on entend çà et là des "Je me suis faite prendre..." ou "Je me suis prise les pieds..." mais c'est encore loin d'être généralisé.

Et quand la majorité fera la même faute que vous... et bien ça n'en sera plus une, voilà tout. Et cette nouvelle grammaire sera entérinée par mes dictionnaires populaires (Robert, Larousse, etc.). Il y a deux cents ans, on disait "J'ai descendu dans la rue". À présent, parler ainsi est grotesque et l'on emploie l'auxiliaire être. Et dire "Je suis descendu.e dans la rue" vokci deux siècles était ridicule. La langue a évolué - et évolue encore et toujours - et que l'Académie Française soit fort majoritairement composée de vieux messieurs blancs n'y change absolument rien.

Ce que j'attendais de votre part @Chrisis, c'était un commentaire exprimant le fond de votre pensée.

Un commentaire sur quoi @Conteuse? Le fait de pouvoir dire « elle s’est faite prendre en levrette ». Pourquoi pas, mais simplement pour simplifier la règle orthographique "se faire + infinitif" (afin d'obtenir l'accord classique sujet verbe). Règle dont je ne connais pas l'origine et notamment si elle a été édictée par de vieux machos, comme vous l'affirmez (ceci dit, ce n'est pas impossible...).
Mais en prônant dans ce cas l’égalité des genres, comment faites-vous avec les mots épicènes ? « Les enfants se sont fait gronder » : « faits » si les enfants sont des garçons, « faites » si ce sont des filles, mais si on ne sait pas, garçons ou filles, comment fait-on ?
Nous sommes dans la catégorie "Support technique" et votre topic "Faute ou pas faute" et je ne ferai donc pas d'autres commentaires.

Eh bien voila ce que j'attendais de vous @Chrisis , un avis personnel. :)

Tout comme vous je ne connais pas l'origine de cette règle...

Maintenant, il me semble évident mais c'est bien évidemment personnel, que le pluriel devrait s'accorder autant que le féminin.
Donc dans ma logique, on devrait écrire : Les enfants se sont faits gronder.

Quant au mot enfant lui même, cela complique effectivement la donne selon qu'il s'agit uniquement de garçons ou de filles.
Il serait par conséquent plus simple pour la compréhension du lecteur, d'écrire si cela n'a pas été précisé avant :
Les filles se sont faites gronder.

Ou alors par défaut, partir du principe qu'enfant est un mot masculin...

Avec ou sans le S n’a qu’à pas en mettre plus de problème de S

Avec ou sans le S n’a qu’à pas en mettre plus de problème de S

Oui, ou alors en mettre partout. :lol:

[...] Je maintiens qu'une seule femme a plusieurs soutiens-gorge (une seule gorge et plusieurs soutiens) et plusieurs femmes ont des soutiens-gorges. Cela va dans le sens de ma logique, même si je sais qu'elle n'est pas la même pour tout le monde.

.
Le problème n'est pas que votre logique soit la même pour tout le monde ou non. D'ailleurs, je suis d'accord avec vous, et votre logique tient tout à fait la route.
Cependant, ni vous ni moi ne décidons de l'orthographe française. Elle est théoriquement décidée par l'Académie Française dans son dictionnaire académique (pour la partie "usage" (par opposition à la grammaire)) lequel, de par son immense inertie à paraître, est quand même à la ramasse sur les définitions... et l'orthographe. Cette dernière reflétant une langue vivante elle ne peut être parfaitement figée durant plusieurs décennies (temps qui s'écoule entre deux versions du Dictionnaire Académique), ça n'a aucun sens.

Comme il est de coutume de dire "Usage fait loi". Ainsi, si tout le monde commet la même faute, et si, dans le corpus de textes de l'année 1 999 999 fois sur 2 000 000 un mot est mal orthographié (selon le dictionnaire académique) alors la nouvelle orthographe "passera en force" et s'imposera. Et les nouveaux.elles franco-académicien.nes verront, le jour où iels s'attaqueront audit mot, que dans l'édition précédente de leur dictionnaire, celui-ci s'orthographiait autrement.

[...] Pour l'histoire des canassons, c'est assez vague pour prêter à interprétation. Car effectivement chacune peut nourrir le sien ou alors elles peuvent agir de manière collective.

.
Et bien prenons un autre exemple, alors : les personnes grimpèrent sur leur cheval / leurs chevaux pour partir en balade. Donc ici, comme je le disais précédemment, les deux formes sont acceptées - que je sache. Deux logiques s'affrontent : chacun.e a un cheval, mais il y a plusieurs chevaux. Aucune n'est meilleure que l'autre, aussi peut-on employer indifféremment l'une ou l'autre.

[...] Maintenant vos dictionnaires populaires, il diront quoi si j'écris :
Je me suis faite prendre en levrette.
Alors que dans une langue édictée par de vieux machos, fait est en principe invariable quand il est suivi par un verbe à l'infinitif.

.
Pourquoi cette suffisance (voire mépris) dans cet emploi de "vos dictionnaires" ? Comme je vous l'ai expliqué (et comme vous auriez pu rechercher par vous-même), les dictionnaires dits "populaires" sont qualifiés ainsi par opposition au Dictionnaire Académique. Ainsi, tous les dictionnaires que l'on trouve dans le commerce sont des dictionnaires populaires.

Ceci étant dit, votre exemple est parfaitement inadéquat. Que le Dictionnaire Académique ait été rédigé par une écrasante majorité d'hommes (aucun linguiste ni technicien de la langue, d'ailleurs), c'est une chose avérée sur laquelle personne ne pourra revenir. Mais ces mêmes académiciens ont bien validé le fait de dire "celle que je me suis faite". Où est le machisme, là ?

Non, il se trouve que la langue française, pour le moment, utilise la forme "Je me suis fait prendre en levrette" ou "Je me suis pris les pieds dans le tapis" même si le sujet est féminin. C'est la règle et l'usage, point-barre. Aucun sexisme là-dedans.

Bien sûr que l'on entend çà et là des "Je me suis faite prendre..." ou "Je me suis prise les pieds..." mais c'est encore loin d'être généralisé.

Et quand la majorité fera la même faute que vous... et bien ça n'en sera plus une, voilà tout. Et cette nouvelle grammaire sera entérinée par mes dictionnaires populaires (Robert, Larousse, etc.). Il y a deux cents ans, on disait "J'ai descendu dans la rue". À présent, parler ainsi est grotesque et l'on emploie l'auxiliaire être. Et dire "Je suis descendu.e dans la rue" vokci deux siècles était ridicule. La langue a évolué - et évolue encore et toujours - et que l'Académie Française soit fort majoritairement composée de vieux messieurs blancs n'y change absolument rien.

Bon, si je réponds à tout ça va devenir compliqué Norcle.
Très compliqué même...

Par conséquent le vais me contenter de dire, même si j'avoue à certains moment avoir dérapé un peu, qu'au départ j'ai créé ce sujet pour mettre en évidence une chose qui me semblait illogique.
Pas pour faire le procès des hommes blancs cis-genre et surtout pas machos. :)

Le plus effrayant dans vos allégations, étant que si à partir de maintenant (ça a peut-être déjà commencé) des personnes analphabètes se mettent à écrire en masse : Je vé à l’opital ou j’ai manjé des artichos, cela va devenir normal parce que usage fait loi.

Molière, dans l’édition originale de sa pièce, a intitulé celle-ci « Le Misantrope », sans le « h » que nous utilisons aujourd’hui. Molière avait sa propre orthographe et c’était le cas de presque tous les écrivains de son époque. La qualité d’un texte ne réside pas principalement dans la perfection orthographique, mais dans la force des idées, le style et l’expression personnelle.

Molière, dans l’édition originale de sa pièce, a intitulé celle-ci « Le Misantrope », sans le « h » que nous utilisons aujourd’hui. Molière avait sa propre orthographe et c’était le cas de presque tous les écrivains de son époque. La qualité d’un texte ne réside pas principalement dans la perfection orthographique, mais dans la force des idées, le style et l’expression personnelle.

Bien entendu que l'orthographe évolue, même si ce n'est pas toujours dans le bons sens... 👀

Saviez vous par exemple que si j'avais vécu au moyen-âge, j'aurais eu le droit de dire que j'étais témointe de quelque chose ?
Alors que de nos jours, parce que je suis une femme, j'ai juste celui d'assister à la scène sans rien dire. 🤣

Saviez vous par exemple que si j''étais née au moyen-âge...

Tu serais très , très vieille...

Tu aurais vu beaucoup de roses pour les autres, et encore plus des pines pour toi !

=)

PM

Bien entendu que l'orthographe évolue, même si ce n'est pas toujours dans le bons sens... 👀

Saviez vous par exemple que si j'avais vécu au moyen-âge, j'aurais eu le droit de dire que j'étais témointe de quelque chose ?
Alors que de nos jours, parce que je suis une femme, j'ai juste celui d'assister à la scène sans rien dire. 🤣

Ton mari est au courant que tu écris des trucs comme ça sur les forum? tu as sa permission au moins ?

Bien entendu que l'orthographe évolue, même si ce n'est pas toujours dans le bons sens... 👀

Saviez vous par exemple que si j'avais vécu au moyen-âge, j'aurais eu le droit de dire que j'étais témointe de quelque chose ?
Alors que de nos jours, parce que je suis une femme, j'ai juste celui d'assister à la scène sans rien dire. 🤣

Ton mari est au courant que tu écris des trucs comme ça sur les forum? tu as sa permission au moins ?

Je suis divorcée et mon mari n'était pas autoritaire.

Il estimait juste, en bon mâle blanc, cisgenre et hétéro, avoir le droit de me tromper et pas l'inverse. 😞

Je suis divorcée et mon mari n'était pas autoritaire.

Il estimait juste, en bon mâle blanc, cisgenre et hétéro, avoir le droit de me tromper et pas l'inverse. 😞

Et c'est depuis que vous avez ce ressenti défavorable contre les hommes (bons mâles !) blancs, cisgenres et hétéros ?
Mais c'est vrai qu'il y a encore (peut-être moins qu'avant ?) des hommes qui estiment pouvoir tromper mais n'acceptent pas l'inverse.

Je suis divorcée et mon mari n'était pas autoritaire.

Il estimait juste, en bon mâle blanc, cisgenre et hétéro, avoir le droit de me tromper et pas l'inverse. 😞

Et c'est depuis que vous avez ce ressenti défavorable contre les hommes (bons mâles !) blancs, cisgenres et hétéros ?
Mais c'est vrai qu'il y a encore (peut-être moins qu'avant ?) des hommes qui estiment pouvoir tromper mais n'acceptent pas l'inverse.

Ahahah, j'adore la manière dont vous interprétez mes propos, dans le but de me faire passer pour ce que je ne suis pas @Chrisis . :lol:

Si vous aviez lu mes textes, vous sauriez que quand le narrateur est un homme, il est toujours honnête et respectueux vis à vis des femmes.

Quand il s'agit d'une narratrice, même si certaines ont parfois été trahies elles n'éprouvent d'une manière générale, aucune rancœur vis à vis de la gent masculine.

Par conséquent, allez chercher ailleurs un cœur meurtri à persécuter. 🙈🙉🙊

Ahahah, j'adore la manière dont vous interprétez mes propos, dans le but de me faire passer pour ce que je ne suis pas @Chrisis . :lol:

Si vous aviez lu mes textes, vous sauriez que quand le narrateur est un homme, il est toujours honnête et respectueux vis à vis des femmes.

Quand il s'agit d'une narratrice, même si certaines ont parfois été trahies elles n'éprouvent d'une manière générale, aucune rancœur vis à vis de la gent masculine.

Par conséquent, allez chercher ailleurs un cœur meurtri à persécuter. 🙈🙉🙊

J'admets donc que c'est une interprétation un peu trop rapide de ma part et je vous prie d'accepter mes excuses. Mais cela vous a permis de mettre les choses au point. :)