Un sujet qui met tout le monde d'accord,: "La politique."

SYL30 · 2020-06-10T09:52:20+00:00

Jean-Mari Bigard Michel Onfray Didier Raout Cyril Hanouna Eric Zemmour Elise Lucet Pierre Devillier Ce sont , parrait il, des gens susceptibles de changer la donne aux élections de 2002. Pour ma part j'hésiste entre M. Onfray et E. Zemmour et vous qu'en pensez vous ?

Tu tiens des propos bien puants. Bonjour les amalgames et raccourcis.

Et les amalgames sur les étrangers et les jeunes ne te dérange pas?

Et, au fait, à 32 ans, se considérer comme la jeune génération, c’est du déni.

Autrefois le terme jeune comprenait la tranche d'age 20-30 ans. Et, personnellement, à 25 ans je n'avais pas encore acquis une conscience politique. Donc oui, à 32 ans, je me considère encore comme de la jeune génération, puisque théoriquement je n'ai pas encore dépassé la 1/2 de mon espérance de vie.

@antonin mordore en 2005 je n'avais pas encore le droit de vote et je me suis étonné (comme beaucoup je pense) qu'un Etat démocratique ne respecte pas le choix de sa population. C'est donc avant même de pouvoir voter que je me suis rendu compte que le droit de vote (et par extension la démocratie indirecte) était une mascarade.

La zone euro est la moins performante économiquement du monde.

Tu as des sources? Car le Mercosur n'est pas n'ont plus très performant...

Les capitaux seront toujours en avance sur les luttes sociales. au travers des frontières.

Et c'est pourquoi je pense que les frontières doivent être abolies, elles ne sont que l'outils du capitalisme pour diviser les populations. La peur et la jalousie du voisin et de étrangers fonctionne assez bien. La lutte pour la défenses de travailleurs et des exploités doit être mondiale

“L'inaction des papys boomers”...tu aurais préféré que ces derniers sortent les fusils pour prendre la commission d’assaut ? Tu crois que vous allez faire mieux peut-être ?

Peut être pas, mais c'est comme ce foutu chat, tant que tu ne nous laisse pas essayer tu ne le sera jamais.

Je vais rétablir une chose il se trouve que le référendum n'a pas été shunté techniquement en 2005. La version revoter n'est pas celle pour lequel la France a dit non...
D'ailleurs ayant lu le texte car il me semble que la plupart des français ne l'ont pas fait. Je peux le comprendre un peu long et complexe comme notre constitution ou pire notre code civil qui ne fait que grossir, aucune cure d'amaigrissement pour lui alors que tout nos voisins on réécrit le leur.... (mais je m'égare). Dans cette constitution il y avait bien les éléments pour amorcer ce que vous demandez ici aujourd'hui. Je ne dis pas qu'elle est idéale mais le projet intéressait vraiment les six premiers et les autres. La constitution n'était pas parfaite mais la première constitution de chaque pays a été modifié par la suite améliorée. En gros nous avons arrêté à ce moment là toute envie de faire évoluer notre Europe à 54% soit strictement rien pour un projet si pourri et une vrai volonté du peuple comme vous dîtes. En conclusion je suis assez d'accord avec Tilia oui vous êtes responsable de l'état actuelle de l'Europe mais par un vote que vous avez cru juste. Depuis 15 ans aucune proposition innovante n'a été proposé au peuple européen qui semble demander à ce que je lis quelque chose de semblable à ce qu'ils ont refusé...

On est d'accord on aurait sûrement dû rester à 6 ou 12. L'explication est principalement militaire et géopolitique pour le coup plus qu'économique. Par ailleurs, demandé à un Texans s'il vit comme un New Yorkais je pense qu'ils ne se considéreront pas aussi proche que vous d'un slovène ou d'un estonien, de même qu'un zurichois et un genevois.

Par ailleurs, je pense qu'on est tous d'accord on peut faire mieux, mais ce n'est pas en se résignant et disant que nos problèmes viennent de l'UE qu'on s'en sortira bizarrement le Portugual se porte mieux que nous et c'est un pays du sud comme vous dîtes et je crois que l'espagne avant confinement aussi avait de meilleur indicateur... A méditer peut être non? L'Europe peut être un belle outil à nous de lui donner un second souffle en créant enfin cette constitution dont elle a besoin.

comme tu le dis , on ne peut pas faire adopter la même règle à plusieurs pays ne serai que de par leur mentalité et leur façon de vivre .
exemple : un espagnol ne vit pas de la même façon qu'un allemand

Et un alsacien vit peut être comme un narbonnais? Du coup, on rattache l'Alsace et la Lorraine à nos voisins outre Rhin, et pareil coté Roussillon?
A ces papy-boomers qui bavent sur l'UE, je leur rappel que c'est eux-même qui l'ont construite. Et que tous les maux dont ils peuvent conspuer sur l'UE sont principalement dus à leurs inactions. Laissez donc à la nouvelle génération le soin de réaliser le rêve dont vous avez étés incapable de concrétiser.

" On peut sauter sur sa chaise, en disant l'Europe, l'Europe, l'Europe !"

entièrement d'accord avec toi .

Pourquoi bavent-ils sur l'Europe à ton avis ?

J'aimerais, nous aimerions tous, que l'union européenne soit un bloc fort, protégeant ses frontières, créant des consortiums d'entreprises pouvant lutter contre les monstres américains et chinois ( vu le désastre de la fusion Alsthom/siemens, refusée par la commission, c'est loin d 'être le cas ), établissant une préférence communautaire, pour protéger nos emplois et nos normes sanitaires, protégeant les services publiques, établissant un seul niveau d'imposition dans toute la zone, un salaire unique basé sur les hauts et pas sur les bas, un syndicalisme unique contrant les multinationales !

Qu'en est il après plus de trente ans après et une "légitimité populaire et démocratique" plus que douteuse : la commission c'est le soviet suprême, sans la niaque des communistes. Eux au moins ne se laissaient pas emmerder par des fachos du type Erdogan qui rêvent de réaliser les ambitions de l'empire Ottoman , (cf ce qui se passe en méditerranée au large de la Libye !)

La zone euro est la moins performante économiquement du monde. Les ajustements de la monnaie, favorable aux pays du nord ( Allemagne, Pays bas Suède…) se fait par des chômages massifs dans les pays les moins performants, les "pigs" comme le disent affectueusement nos Kamaraden d'Allemagne.

Où est la solidarité, où sont les acquis sociaux ? où est la meilleure vie qu'on nous avait promis après Maastricht ?
On nous a volé le référendum de 2005, belle preuve de démocratie…

Pourquoi ? Les capitaux seront toujours en avance sur les luttes sociales. au travers des frontières. Eux sont déjà organisés avant que les peuples le soient pour leur résister, Jaurès l'avait bien compris, lui qui a tenté en vain d'unifier les prolétariats contre la machine de guerre capitaliste . Les ouvriers ne se battent-ils pas contre d'autres ouvriers, qui ne se connaissent pas, pour que des marchands de canons qui eux se connaissent très bien, en tirent les bénéfices ?? ..

J'attends de voir, que l’on me prouve que l'Union est là pour le bien des citoyens...pour l’instant je n'ai rien vu...ou plutôt le contraire ! Alors je changerai d'avis...

“L'inaction des papys boomers”...tu aurais préféré que ces derniers sortent les fusils pour prendre la commission d’assaut ? Tu crois que vous allez faire mieux peut-être ?

tu n'as rien vécu de l'étranger , et ce n'est pas parce que ton grand père traitait les locaux en négrier que tout le monde était comme lui .
quand je disais qu'il y avait sans eu des abus , je pense que ton grand père en a été un de ceux là .

De quel droit tu te permet de juger mon grand père? Il a servit 28 ans sous le drapeau, et quand il avait 15 ans, il volait les munitions et les rations des soldats allemands pour les passer aux résistants du maquis. Ça te dérange pas d'insulter la mémoire des anciens combattants?
Tu te permet de juger sans connaitre, tout comme tu le fais avec une personne que tu juge étrangère car elle n'est pas née dans ta région.

je n'ai aucune animosité contre les émigrés je dit qu'ils n'ont pas leur place en France .

Les émigres n'ont pas leur place en France, mais tu arrive a justifier que les Français avaient leur place à étrangers? Tu peux argumenter un peu plus?

Inutile de me citer des communistes ou des socialistes, je n'en suis pas une.

(Et pour ceux qui se demandent si je vais lâcher l'affaire, vous vous doutez bien que la réponse est négative.)

tu vis en Argentine je pense vu que tu mentionnes Buenos Aires , je serai curieux de voir comment le gouvernement Argentin traiterait des immigrés clandestins débarquant en Argentine et surtout ce que tu ferai toi .
stp tu es en Argentine alors ne parles pas de ce que tu ne vois pas , et de ce que tu n'as pas vu et de ce que tu ne vis pas .

Je sais de sources sures (J'ai un cousin dont l'ami de sa femme travaille dans les SVR )
Que s''il n'est pas catholique il n'en est pas moins orthodoxe . Méfiez vous , il est capable de tuer ceux qui ne méritent pas notre belle langue.

Modifié il y a 6 ans

23 juin 2020 à 19:08

Je sais de sources sures (J'ai un cousin dont l'ami de sa femme travaille dans les SVR )
Que s''il n'est pas catholique il n'en est pas moins orthodoxe . Méfiez vous , il est capable de tuer ceux qui ne méritent pas notre belle langue.

:D :P

Modifié il y a 6 ans

23 juin 2020 à 20:25

L'Argentine: Augusto, Alfredo Astiz... un Paradis pour les gens comme Moi.

alors Tilia tv je croyais que tu n'allais pas lâcher le morceau ?

Bon je vois que des pages entières de commentaires ont été effacées…
Je trouve cela dommage, pour la libre expression et la démocratie. Je ne blâmerais pas notre hôte, puisque d'abord respectant les lois de l'hospitalité nous sommes chez lui, il est donc maitre en sa maison. Comme disent les anglais : " my roof, my rules "
Ensuite même si des commentaires ont été parfois virulents, je n'y ai pas vu d'insultes ou de diffamation, donc rien à priori qui puisse relever des juridictions.
Notamment les derniers posts de Maitre Loup et Donico amenaient même une certaine détente...mais je ne suis pas y ici pour juger.

Le site est évidement une entreprise commerciale, créée par un homme intelligent, novateur et à l'esprit ouvert. Malheureusement comme nous ne sommes pas "une bulle" dans une société, qui devient chaque jour un peu plus folle, intolérante pour les opinions qui ne lui conviennent pas, il faut donc se soumettre à ce diktat d'une pensée édulcorée, et abrutissante pour l'Intelligence.
Xavier le fait, moi je suis également obligé d'édulcorer mes propos dans ma branche professionnelle, Je ne vais donc pas lui jeter la pierre !

Mais c'est bien triste et très dangereux pour l'avenir, je parle pour le cas général...car quand les hommes ne peuvent plus dialoguer, même de façon virile et impertinente, sur "un forum public version grecque", alors…

En ce qui me concerne, je ne discuterai plus de sujets politiques ou sociétaux ici, J'aimais bien le débat intelligent entre hommes qui se respectent, mais cela est trop chronovore surtout si c'est pour avoir droit à une "oblivion morale" partielle ensuite...

Bon je vois que des pages entières de commentaires ont été effacées…
Je trouve cela dommage, pour la libre expression et la démocratie. Je ne blâmerais pas notre hôte, puisque d'abord respectant les lois de l'hospitalité nous sommes chez lui, il est donc maitre en sa maison. Comme disent les anglais : " my roof, my rules "

Es tu sur que c'est l'admin qui a supprimer des réponses? Et non les auteurs eux-mêmes?

En ce qui me concerne, je ne discuterai plus de sujets politiques ou sociétaux ici, J'aimais bien le débat intelligent entre hommes qui se respectent, mais cela est trop chronovore surtout si c'est pour avoir droit à une "oblivion morale" partielle ensuite...

Dommage, vraiment.

@celestin999: ta dernière intervention étant une attaque ad hominem, je préfère ne pas répondre.

Perso je ne crois a aucun des nom cité dans le premier message.

Franchement j'en ai plein le cul de cette politique.
Je me suis toujours cru de gauche voir même la gauche de la gauche et je m'aperçois maintenant qu'il n'y a pas de limite entre gauche et droite. Tous ça est n'importe quoi.
Imaginez un communistes vouloir voter Lepen et vous avez plus ou moins la personne que je suis.

Imaginez un communistes vouloir voter Lepen et vous avez plus ou moins la personne que je suis.

Tu es loin d'être un cas isolé, c'est le cas typique de la sociologie de ce qu'on appelle parfois le FN du nord.

@antonin : tu es sûr que des commentaires ont été supprimés ? Tu ne confondrais pas avec le sujet sur la police ? Je n'ai pas trop fait attention (en même temps j'ai pas de mémoire).

Tu es loin d'être un cas isolé, c'est le cas typique de la sociologie de ce qu'on appelle parfois le FN du nord.

Pourquoi du nord?

Tu es loin d'être un cas isolé, c'est le cas typique de la sociologie de ce qu'on appelle parfois le FN du nord.

Pourquoi du nord?

Et pourquoi pas ? Essentiellement parce qu'il n'est pas du sud... :)

Le FN du sud est réputé plutôt âgé et focalisé sur les questions de l'islam et de l'immigration. Il est plutôt "de droite", voire libéral.
Le FN du nord est un concentré d'anciens communistes, il est donc plutôt social et étatiste. Sa bête noire principale est l'Union Européenne.

Après ce sont des raccourcis, forcément un peu simplificateurs.

Modifié il y a 6 ans

2 juillet 2020 à 19:15

Certains sujets "sensibles" se prêtent bien à la polémique. Le tout est de savoir dire ce qu'on pense avec des mots élégants. Et quand on a plus d'arguments à faire valoir, l'arme de l'insulte est toujours tentante.
Après, il ne reste plus que l'argument suprême : la force. "La force prime le droit" dit-on. "Ultima ratio regum" (devise que Louis XIV avait fait graver sur ses canons). Le temps passe, mais l'homme reste.
Le rêve suprême c'est de changer l'homme, en faire un "homme nouveau"... de gré ou de force. L'histoire de l'humanité en contient quelques exemples ... On a vu ce que ça pouvait donner.

C'était juste quelques pensées étalées un peu au hasard ... comme de la confiture. J'aime bien la confiture ...

La confiture que je préfère, Méga Solex, c'est celle de framboise.
Mais pour changer l'homme, que penses-tu du transhumanisme ?

@antonin : tu es sûr que des commentaires ont été supprimés ? Tu ne confondrais pas avec le sujet sur la police ? Je n'ai pas trop fait attention (en même temps j'ai pas de mémoire).

Ah oui effectivement, je me suis complètement mélangé les pinceaux...désolé pour l'admin que j'ai involontairement et injustement accusé de censure ! Je lui présente mes plus plates excuses !
Je ne vais pas retirer mon commentaire parce que j'assume toujours mes conneries !
A ma décharge, je traverse une période un peu compliquée. Après le décès de mon père, je suis pris dans la jungle des formalités administratives, Et croyez moi il y a de quoi pêter un boulon.
Bref, mon précédent commentaire est nul et non avenu !

Merci à Donico d'avoir repéré ma boulette !

Tu es loin d'être un cas isolé, c'est le cas typique de la sociologie de ce qu'on appelle parfois le FN du nord.

Pourquoi du nord?

Et pourquoi pas ? Essentiellement parce qu'il n'est pas du sud... :)

Le FN du sud est réputé plutôt âgé et focalisé sur les questions de l'islam et de l'immigration. Il est plutôt "de droite", voire libéral.
Le FN du nord est un concentré d'anciens communistes, il est donc plutôt social et étatiste. Sa bête noire principale est l'Union Européenne. Après ce sont des raccourcis, forcément un peu simplificateurs.

Bonne analyse ! Je le sais j'en viens, du nord pas du FN !!! Effectivement j'ai vu beaucoup de membres de ma famille passer du PC au FN...dommage. Et pourtant, quand on voit l'abruti qui dirige la mairie de Hénin-Beaumont …

A leur décharge, je pourrais dire que beaucoup s'estimaient trahis par la politique de rigueur de Mitterrand pour qui ils avaient tous voté, et qui a cassé tout l'appareil industriel du nord et les a mis au chômage...après, sans être méchant, beaucoup n'avaient pas assez de culture politique pour comprendre que depuis Mussolini, l'extrême droite est un piège à cons pour coincer les ouvriers.

Mon prof communiste de lycée expliquait le cas bizarre, et pas si rare que ça de troupes d'ouvriers allemands, qui partaient se battre contre les nazis le matin avec le drapeau rouge à faucille et marteau, et qui revenaient le soir, la faucille et marteau barrés, et une croix gammée au milieu du drapeau ! Cherchez l'erreur !!

Dommage, vraiment. .

Bon, ben comme je me suis méchamment esclaffé dans le caca, ( le brun comme on dirait dans le nord ! ) et que mon estimation de la situation était erronée, je reprends donc mes commentaires ! Tu vas pouvoir dormir contente Tilia !!
Sur ce, je salue bien bas le débateur pour son intelligence et son sens de la répartie, et c'est pas ironique !

Un sujet qui met tout le monde d'accord,: "La politique."

Réponses