Bon alors, je m’interroge pas mal sur le rôle de la police en ce moment et y’a tellement de trucs qui se bousculent dans ma tête qu’il a fallu que je couche ça à l’écrit. Désolé pour la longueur et l’aspect un peu brouillon.
Y’a eu tout le tintouin sur le Black Live Matter qui a amené à ramener le débat sur le rôle de la police, son racisme, sa violence et ses méthodes d’interventions, débat que certains ont tenté de stopper ou ont refusé d’écouter. Bon, je comprends que pour une bonne partie, il s’agisse de brave type qui font leur boulot avec honneur, souvent, dans des conditions compliquées mais ça n’empêche que le débat peut être légitime. Il vaut mieux s’interroger plutôt que de fermer l’œil sur des dérives potentielles.
Castaner, au début des manifestations BLM en France a commencé à interdire l’usage de la « clé d’étranglement » comme technique d’interpellation, une technique plusieurs fois remise en cause pour sa dangerosité (voir le décès de Georges Floyd à l’origine des manifestations récentes, mais aussi plus localement de la mort de Cédric Chouviat après un contrôle qui a tourné au vinaigre. Il aurait eu le temps de dire sept fois « j’étouffe » aux policiers avant de perdre connaissance).
Preuve supplémentaire de la dangerosité du truc, hier même : des flics débattent justement des différentes méthodes d’interpellation. L’un des agents propose à une collègue de la pratiquer sur elle. Il dit l’avoir pratiqué qu’une fois à l’entraînement. Résultat : elle a failli y passer mais s’en sort vivante, fort heureusement, mais avec deux vertèbres déplacées. N’y a-t-il pas de quoi se poser des questions ?
Enfin bref, Castaner interdit cette méthode dans un premier temps et propose l’utilisation du taser comme alternative, alternative qui, a priori, n’est pas sans risques non plus (voir même encore plus dangereux). On voit alors apparaître des protestations de policiers partout en France. Jusque-là, je peux les comprendre, la réalité du terrain et des situations qu’ils affrontent au quotidien ne doivent pas leur laisser beaucoup d’alternatives.
Bon, Castaner prend peur, annule l’interdiction de la clé d’étranglement, leur autorise toujours le taser au passage et en bonus, simplifie la procédure d’outrage à un agent (peut-on craindre des abus d’agent peu scrupuleux ? Le genre d’abus que dénonçait le figaro en 2014. Qu’est-ce que ça va devenir si la procédure est facilitée ?)
Bon, alors les policiers obtiennent des avancées mais leur colère ne semble pas se calmer et c’est là que je décroche ! Ils continuent de faire pression par des manifestations non déclarées devant les lieux de pouvoir et, la nuit dernière, devant la Maison de la Radio. Et là, le si habituellement efficace et intransigeant préfet de police de Paris Didier Lallement (on va reparler plus tard de ce gentil monsieur) peine à retrouver les organisateurs de ces manifestations illégales.
Mais que cherche la police de plus ? Elle a obtenu gain de cause en un rien de temps et même plus sans avoir eu à subir la répression du gouvernement. Imaginez ce qu’on pourrait obtenir grâce à elle si elle se rangeait de notre côté pour appuyer certaines de nos revendications. Elle aurait pu nous être très utile contre la réforme des retraites par exemple.
Mais que cherche la police de plus ? Protester contre les accusations de violences illégitimes et de racisme dans leur rang ? J’ose espérer que non. Comme je l’ai déjà affirmé plus tôt, je pense ces questions légitimes et j’aurais jadis imaginé que des gardiens de la paix, de l’ordre et de la justice qu’ils sont censés être seraient les premiers à dénoncer les brebis galeuses dans leur rang.
Maintenant j’aimerais revenir sur les accusations de violence et de racisme :
Y a-t-il des violences disproportionnées et illégitimes ?
Ben déjà, on peut remarquer qu’Amnesty international dénonce depuis pas mal de temps les violences policières sur des manifestants et des journalistes. L’organisation dénonce aussi plusieurs pratiques illégales lors du confinement (Insultes racistes ou homophobes, usage illégitime de la force, car ne répondant pas aux critères de nécessité ou proportionnalité).
On a eu plein de témoignages lors des manifestations des gilets jaunes ou contre les réformes des retraites. Beaucoup de vidéos ont été tournées pour illustrer le phénomène. A chacun de se faire un avis si l’usage de la force est légitime dans chaque cas, mais perso, quand des manifestants se font tabasser par des professionnels du maintien de l’ordre alors qu’ils sont à terre, je ne vois aucun contexte qui peut justifier cela.
Plusieurs haut-gradés de la gendarmerie et de la police dénonçaient les pratiques illégales et dangereuses du préfet Lallement (j’avais bien dit qu’on reviendrait à lui), le monsieur qui affirmait n’être pas du « même camp » des manifestants alors qu’il est censé assuré la sécurité de tous. Exemple : les flics entourent des manifestants pacifiques en ne leur laissant aucun moyen de fuir puis les arrosent avec les lacrymos. Résultat : les gens pacifiques qui ont du mal à respirer et qui ne peuvent pas fuir, ben ils paniquent et ils deviennent violents. Un exemple concret :15 octobre 2019, manifestation des pompiers. Des manifestants sont coincés sur le pont de la Concorde et demandent dans le calme à quitter les lieux. Ils sont encerclés par la police d’un côté et par les gendarmes de l’autre. On leur refuse le passage et les arrose avec les lacrymos. Certains prennent le risque d’enjamber la rambarde du pont pour tenter de fuir. Fort heureusement, les gendarmes décident de désobéir aux ordres du préfet et escortent les manifestants jusqu’au métro pour éviter tout accident.
Et ce monsieur tout à fait charmant, Lallement, eh bien vous savez quoi ? Malgré des méthodes dangereuses et illégales, il n’est pas du tout inquiété par la justice. En même temps, s’il a été placé là c’est sûrement pour une bonne raison. J’ai du mal à croire que le gouvernement ignorait la réputation du berger Lallement. Je pense plutôt qu’il a été placé là justement pour ses méthodes. C’est pratique après tout, de telles méthodes sont efficaces pour effrayer les moins téméraires des manifestants (du coup, moins de personnes à la prochaine manifestation) et poussent des manifestants pacifiques dans la violence (du coup, moins de soutien populaire pour les manifestants). De quoi bien pourrir toute contestation.
Des violences policières ? Pour moi ça ne fait aucun doute mais il n’y a sûrement pas que la police à blâmer, avec le cas Lallement (mais je ne pense pas que cela s’arrête à son cas), je suis persuadé que cette violence est facilitée, voir encouragée, par plus haut. Il me semble même avoir vu passé le témoignage de flics qui affirmaient que leur hiérarchie les invitait à « se lâcher » lors des manifestations.
Des violences, oui, mais restent-elles impunies ? Non, fort heureusement, nous sommes encore en démocratie (ou quelque chose qui y ressemble...un peu). Sauf que, quand on s’intéresse aux enquêtes de l’IGPN sur les violences policières, y’a pas beaucoup d’enquête qui aboutissent (à tel point que c’est devenu une blague sur internet). Je ne sais plus où mais j’avais vu passer le truc suivant (à prendre avec des pincettes parce que je n’ai pas retrouvé la source) : en fait, la plupart des poursuites à la suite d’une enquête de l’IGPN c’est contre des flics qui ont remis en cause, d’une façon ou d’une autre, l’institution policière (genre en désobéissant à la hiérarchie) mais très peu de condamnations pour des violences sur monsieur tout le monde. En gros, les flics doivent se tenir droit à l’intérieur de l’institution mais on ferme plutôt les yeux s’ils déconnent à l’extérieur.
Tiens, prenons un exemple d’une des affaires de violences policières qui a abouti à une condamnation. Un flic, qui a frappé une femme de 62 ans, à terre, lors des gilets jaunes, lui ouvrant le crâne. Le mec reconnaît une faute professionnelle et est condamné à 18 mois de prisons avec sursis. Résultat : 200 policiers strasbourgeois « expriment leur malaise » suite à cette condamnation. Euh ? Quoi ? Ils cherchent à faire passer quoi comme message là ? En plein débat sur les violences policières, je trouve la manœuvre très étrange.
Ailleurs, à Marseilles, des flics soupçonnés pour avoir menacé le frère (et témoin) d’une victime de violences policières) On dirait une caste qui se protège les uns les autres et qui refusent d’avoir des comptes à rendre.
Y a-t-il du racisme dans la police ?
Plus de la moitié des forces de l’ordre vote extrême-droite (loin de moi l’idée d’amalgamer racisme mais extrême-droite mais faut bien reconnaître que bien souvent, les deux se retrouvent)
Des personnes perçues comme noires ou arabes ont une probabilité vingt fois plus élevée que les personnes blanches d’être contrôlées par la police.
Des groupes facebook regroupent plusieurs milliers de gendarmes et policiers où les types affichent un racisme décomplexé et des propos gerbants.
Des témoignages de policiers dénoncent une partie de leur collègue.
Des enregistrements de propos de flics racistes (certains se revendiquent même suprémacistes blancs et/ou fascistes) du style « Je n’attends qu’une chose, c’est que tous ces gens crèvent. Je n’ai plus envie de sauver les gens. Je me dis que tous ces gens doivent crever. Ça régénérera l’espèce humaine et surtout la race blanche. Quand les gonzesses s’offrent à des nègres ou des bougnules, j’m’en bats les couilles si après elles se font démonter la gueule, buter et tout ce que tu veux...T’as voulu la couleur, maintenant faut qu’tu payes la redevance ! ». « Vivement la guerre civile, vivement l’effondrement. Et moi je pense qu’il n’y a pas que la diversité qui va prendre cher, j’pense que la gauche aussi. Il va vraiment falloir éliminer ces fils de putes. », « Ce pays mérite une guerre raciale bien sale. Il faut qu’ils crèvent ces chiens » etc. Bien, pour des « gardiens de la paix » armés jusqu’aux dents !
Je pense que ça commence à faire beaucoup d’éléments et qu’il ne s’agit sans doute pas que de cas isolés. Non, je ne suis pas en train de dire que tous les flics sont des salauds de racistes mais je pense que ce genre d’idéologies nauséabondes se transmet plus facilement dans ce milieu. A titre personnel, mon frère est gendarme et depuis qu’il l’est, il est devenu raciste. Il a quelque-fois des mots que je trouve limite, pas non plus au point de rêver d’une guerre raciale mais quand même, il m’inquiète parfois.
Vouloir prendre la défense des forces de l’ordre, c’est bien. On en a besoin tous les jours et beaucoup d’entre eux font leur travail avec honneur et implication. Par contre, évitons de sacraliser la fonction afin de remettre en question ce qui doit être remis en question. Comme tout, c’est une situation complexe avec du positif et du négatif.
Perso, je pense que les violences policières sont une réalité et qu’il ne s’agit pas de brebis galeuses isolées, qu’elles sont aux contraires favorisées par le système de l’institution et encouragées par certaines idéologies bien ancrées au sein des forces de l’ordre, par une relative impunité dont ils jouissent et aussi par le pouvoir qui a tenu face aux derniers mouvements sociaux uniquement grâce à police.
Je sais pas, il n’y a que moi qui trouve tout ça inquiétant ? Et quand je vois des flics tenter de faire taire toutes critiques ou refuser de regarder le problème en face, je ne suis pas plus rassuré. Je trouve ça dingue d’en venir à me méfier de gens censés nous protéger. N’hésitez pas à me faire part de votre sentiment.
« Alors c’est bien beau de critiquer, mais si t’as rien à proposer ça sert à rien » me diront peut-être certains. Alors, moi, peut-être que je ne sais pas comment améliorer l’institution policière mais je suis persuadé qu’elle est perfectible et que, ce n’est pas en fermant les yeux sur les problèmes que ça va s’améliorer, bien au contraire. Oui, perfectible. Je me base sur l’exemple de Camden, une ville des USA où la police a radicalement revu ses méthodes. La ville était réputée pour ses trafics de drogues, sa corruption et un taux de criminalité record. Depuis leur nouvelle philosophie, le taux de crimes et délits à radicalement baissé et les plaintes contre policier ont quasi disparu et petit bonus, ces flics n’ont eu aucun mal à défilé aux côtés des BLM.
« Il a fallu passer d’une mentalité de guerriers à celle de gardiens et démilitariser les interventions » explique un responsable.
Pourtant je t'assure être tombé dessus quelque fois sur internet, en 17 ans, j'ai eu de la variété.. et c'est loin d'être le plus étrange des cas que j'ai pu croiser.. ouais .. après je ne cherche pas à créer une comparaison, ça serait stupide de vouloir le faire. Bien que tu sembles convaincue du contraire.. dans ce cas, bah tant pis écoute.. ^^'
Puis loin de moi l'idée de jouer la carte de la victimisation, mais il n'a a pas besoin de racisme pour pourrir la vie d'un Homme, tu peux me croire.. le raciste lui est franc sur son point de vue, bien qu'aujourd'hui, faut la jouer discret.. pas le choix.
Des femmes noire avec des tâches de naissance, ça rend très bien, elles sont su tirer leur "défaut" en avantage par la suite, j'imagine l'enfance qu'elles sont pu avoir .. ça me réjouis pas de savoir ça.. mais très belles femmes. ^^
Edit : Le vitiligo que ça s'appelle.. ^^
Si je comprends bien :
Ridley dit que le racisme antiblanc n'existe pas. C'est une conception assez commune qui se démocratise pas mal. C'est vrai en un sens, selon certaines définitions. Pour le formuler autrement, le racisme d'une minorité envers une majorité n'est pas le même que le racisme de la majorité envers la minorité. La majorité a un système, elle "joue à domicile". La minorité est... minoritaire 8)
Ce que Maître Yoda semble penser, et c'est l'opposition la plus courante sur le sujet, c'est que le racisme antiblanc existe. Si on définit, vaguement, le racisme comme un ensemble de pensées/comportements envers un groupe/une personne en raison de certaines caractéristiques, alors le racisme antiblanc existe. Si on considère que le racisme ne peut s'exercer que d'une majorité vers une minorité, alors le racisme antiblanc en France n'existe pas. Si je vous comprends bien (parce que ça me semble être un point d'accroche commun dans les discussions du genre), c'est de ça dont il s'agit.
Je vais même pas débattre.... Vous fatigué avec les racisme envers les blancs... C'est éclaté au sols... Renseignez vous ! Pour l'amour de dieu !
X. Lamy
27 juin 2020 à 05:20
Pourtant je t'assure être tombé dessus quelque fois sur internet, en 17 ans, j'ai eu de la variété.. et c'est loin d'être le plus étrange des cas que j'ai pu croiser.. ouais .. après je ne cherche pas à créer une comparaison, ça serait stupide de vouloir le faire. Bien que tu sembles convaincue du contraire.. dans ce cas, bah tant pis écoute.. ^^'
Puis loin de moi l'idée de jouer la carte de la victimisation, mais il n'a a pas besoin de racisme pour pourrir la vie d'un Homme, tu peux me croire.. le raciste lui est franc sur son point de vue, bien qu'aujourd'hui, faut la jouer discret.. pas le choix.
Des femmes noire avec des tâches de naissance, ça rend très bien, elles sont su tirer leur "défaut" en avantage par la suite, j'imagine l'enfance qu'elles sont pu avoir .. ça me réjouis pas de savoir ça.. mais très belles femmes. ^^
Edit : Le vitiligo que ça s'appelle.. ^^
Si je comprends bien :
Ridley dit que le racisme antiblanc n'existe pas. C'est une conception assez commune qui se démocratise pas mal. C'est vrai en un sens, selon certaines définitions. Pour le formuler autrement, le racisme d'une minorité envers une majorité n'est pas le même que le racisme de la majorité envers la minorité. La majorité a un système, elle "joue à domicile". La minorité est... minoritaire 8)
Ce que Maître Yoda semble penser, et c'est l'opposition la plus courante sur le sujet, c'est que le racisme antiblanc existe. Si on définit, vaguement, le racisme comme un ensemble de pensées/comportements envers un groupe/une personne en raison de certaines caractéristiques, alors le racisme antiblanc existe. Si on considère que le racisme ne peut s'exercer que d'une majorité vers une minorité, alors le racisme antiblanc en France n'existe pas. Si je vous comprends bien (parce que ça me semble être un point d'accroche commun dans les discussions du genre), c'est de ça dont il s'agit.
Je vais même pas débattre.... Vous fatigué avec les racisme envers les blancs... C'est éclaté au sols... Renseignez vous ! Pour l'amour de dieu !
Tu remarqueras que je ne fais qu'expliquer ce que je pense être la position de chacun.
Maitreyarck
27 juin 2020 à 05:25
nan pas ça ... des vidéos Youtube .. je vais m'abstenir car tu semble être sensible à ce sujet, vouloir te contredire, va juste créer (encore) des conflits,.. j'vais finir par être maso..
Oh d'accord, effectivement tu dois être jolie .. puis sur le plan sexuel, de l'huile sur la peau, d'autant plus colorée, ça doit être royalement sexy, m'enfin ça reste que mon point de vue, chacun ces préférences .. je préfère mette des gants, voili voulou ..
...et une dernière chose qui me titille, c'est tout de même pas moi que tu essaie de mentionner en disant Maitre Yoda ? Je ne suis pas nécessairement pour les jeux de mot sur mon pseudo, mais essayez de faire plus fin, on dirais un retraité qui fait des blagues que tout le monde connait.. je te pensais plus réfléchis, trouve moi autre chose.. puis je suis d'accord avec toi, initialement le racisme c'est abhorrer une race, comme certains noirs qui étaient raciste envers les blancs à l'époque où le racisme envers les noirs était communs, voir normal, il existe toujours le contraire de tout, on ne peut rien y faire.
Donc tu interprète mes propos ? hmm.. ouais nan, laisse moi faire, je suis très souvent mal interprété, te voir le faire me frustre en fait..
Modifié
27 juin 2020 à 05:26
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 05:27
Eh ! Je sort de ce forum parce que..... Vous fatigué ! J'ai pas envi d'être dégouté ou déçu par des propos que je trouve révoltant ! Donc je vous laisse dans votre débat de racisme envers les blancs...... J'vais faire comme si, j'avais rien lu ... Je jure que vous me donnez envie de pleurer et sa vaut pas le coups. Ceux qui pensent que sa existe.... Que Dieu (celui auquel tu crois !) éclaire ton chemin. Ceux qui pensent que c'est du n'importe quoi... Vous êtes des bons!
Maitreyarck
27 juin 2020 à 05:29
....hmhm...
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 05:33
nan pas ça ... des vidéos Youtube .. je vais m'abstenir car tu semble être sensible à ce sujet, vouloir te contredire, va juste créer (encore) des conflits,.. j'vais finir par être maso..
Oh d'accord, effectivement tu dois être jolie .. puis sur le plan sexuel, de l'huile sur la peau, d'autant plus colorée, ça doit être royalement sexy, m'enfin ça reste que mon point de vue, chacun ces préférences .. je préfère mette des gants, voili voulou ..
C'est grave un sujet sensible.... Quand il s'agit de racisme ou de féminisme.... Je perds mon sang froid (je suis déjà quelqu'un de sanguin)... Donc désolé si je suis agressive sur ce sujet !
Eh, merci ! Je met rarement de l'huile, ou de la crème, je ne met que tu beurre de mangue... C'est mon secret (pas si secret) de beauté.
Maitreyarck
27 juin 2020 à 05:38
Je l'ai perçu assez rapidement je dois dire .. je suis très sensible aux contrariété d'autrui, par habitude je dirais .. tu aurais était un homme, j'aurais continuer sans aucun souci .. xD (je préfère être honnête)
Donc une peau peu brillante, avec une bonne odeur de mangue pour le coup.. j'apprécie beaucoup l'idée. Je ne vais pas m'exprimer plus sur le sujet, car ça va ressembler à de la drague plutôt lourd (moi même je m'écœure rien que d'y penser, le fait de paraitre lourd si je viens à continuer.).
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 05:47
Je l'ai perçu assez rapidement je dois dire .. je suis très sensible aux contrariété d'autrui, par habitude je dirais .. tu aurais était un homme, j'aurais continuer sans aucun souci .. xD (je préfère être honnête)
Donc une peau peu brillante, avec une bonne odeur de mangue pour le coup.. j'apprécie beaucoup l'idée. Je ne vais pas m'exprimer plus sur le sujet, car ça va ressembler à de la drague plutôt lourd (moi même je m'écœure rien que d'y penser, le fait de paraitre lourd si je viens à continuer.).
Comme tu veux ! Je vais ignorer que tu as dit t'arrêter parce que je suis une femme.... Fais gaffe ! Je mord ! ( En vrai, ma peau brille à cause du beurre mais j'aime beaucoup)
Maitreyarck
27 juin 2020 à 05:52
Mais je.. fin.. je m'exprime mal ? Ce que j'ai dis me paraissais pas comme une attaque envers toi, bien au contraire, ce sont les hommes qui devrait être contrarié, pas toi.. (je te crois)
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:17
Eh arrêtez de dire racisme envers les blancs ! Allez vous renseigner... C'est insultant! Je vais pas débattre sur sa ! Sa n'existe pas ! Renseignez vous ! Informez vous ! Éduqué vous !
Alors là non, on ne peut pas dire n'importe quelle connerie !
1) Prétendre que le racisme anti-blanc n'existe pas est littéralement... raciste. Pourquoi cela n'existerait pas ? Cela sous-entendrait que les autres "races" sont différentes de la" race" blanche. C'est la base même du racisme.
2) Pour être métis (donc perçu comme noir en général), je peux t'affirmer que le racisme que j'ai le plus rencontré dans ma vie est le racisme anti-blanc. Bon en même temps il y a un biais, puisque celui qui oserait me traiter de nègre se prendrait un bon retour dans les dents...
En revanche, ce que j'ai ÉNORMÉMENT vu, c'est un biais de perception. À force de dire que la France est raciste, certains en arrivent à le croire et voient du racisme partout. Un policier me contrôle ? C'est parce que je suis noir, donc la police est raciste. Sauf que si la police ne peut plus contrôler les noirs on aura vite un problème.
Je pense que le premier critère de contrôle est sociétal : j'ai eu des potes blancs qui traînaient en jogging/casquette, ils étaient trois fois plus contrôlés que moi qui m'habillait comme monsieur tout le monde. Ils avaient même plus de mal à trouver du taff !
On peut trouver ça normal ou pas, mais ça déplace déjà pas mal le problème.
Ensuite quand tu dis que ce qu'on appelle le "racisme anti-blanc" est juste un retour des choses, c'est encore une fois la base même du racisme (décidément...). Un blanc qui se fait racquetter par un noir dit la même chose ! Les humains sont tous aussi cons les uns que les autres, et ceux qui essaient de les différencier en plusieurs races comme tu le fais m'inquiètent beaucoup...
Tilia TV
27 juin 2020 à 06:17
@Maitreyarck: le fait que tu la traite différemment parce que c'est une femme (et c'est toi qui le dis), c'est insultant. Il me semble que tu as déjà eu ce type de discutions avec JeSuisPoly
J'ai eu de la chance de ne pas connaitre le racisme institutionnel, étant quarteron et ayant hérité des cheveux blond de ma mère, je passe dans la catégorie blancito. Cependant, voir des crane rasé lassé blanc m'insupporte, pire ça m'insulte. J'avais tenté d'expliqué cela a un ami car j'en avait assez de ses "oh, mais ils ne te font pas de mal". Si justement, ces personnes insultent mon existante même. Retrouver des mecs comme ça dans la police est une honte, alors ACAB, et rien a faire si "il y en a des biens" car ces derniers couvrent les agissements des pommes pourris.
J'avais fait l’expérience du délit de sale gueule: vers la vingt ans, je m’étais fait une crête (un vrai crête de punk). Ca a pas loupé, toutes les semaines durant 2 mois je me faisais contrôlé au moins une fois. Faites l’expérience, et vous pourrez comprendre la moitier du quart de ce qu'endurent certaines personnes de banlieu.
Maitreyarck
27 juin 2020 à 06:20
Hm, effectivement je fais du favoritisme, c'est peu apprécié mais je m'en moque éperdument.. :3
Puis évitons de rapporter les autres sujets ici, en espérant que tu comprennes.. ^^
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:27
En ce qui concerne le sujet de départ, je dirais que personnellement j'ai plutôt confiance en la police, mais qu'elle devrait être davantage surveillée elle-même, comme par exemple avec la caméra à chaque intervention.
Pour moi ce serait tout bénèf : ça éviterait bien des bavures potentielles, mais ça pourrait aussi protéger les policiers si besoin. Les comportements seraient mis à nu.
Dans un autre ordre d'idée, je pense que la formation et certaines méthodes devraient être revues. Je me souviens d'un propos de Sarkozy à l'époque où il avait supprimé la police de proximité : "les policiers ne sont pas là pour jouer au foot". C'est peut-être la phrase la plus bête que j'ai jamais entendu. Et pourtant les politiciens...
Je pense que la police doit retrouver un lien avec la population en général, et celle des banlieues en particulier.
Modifié
27 juin 2020 à 06:27
Maitreyarck
27 juin 2020 à 06:28
Personne ne semble vouloir proposer des idées afin d'améliorer les choses, sans aller dans la stigmatisation évidemment.. vu que je n'ai aucun souci avec la police, je suis mal placé pour suggérer quoi que ce soit ^^
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:33
Eh arrêtez de dire racisme envers les blancs ! Allez vous renseigner... C'est insultant! Je vais pas débattre sur sa ! Sa n'existe pas ! Renseignez vous ! Informez vous ! Éduqué vous !
Alors là non, on ne peut pas dire n'importe quelle connerie !
1) Prétendre que le racisme anti-blanc n'existe pas est littéralement... raciste. Pourquoi cela n'existerait pas ? Cela sous-entendrait que les autres "races" sont différentes de la" race" blanche. C'est la base même du racisme.
2) Pour être métis (donc perçu comme noir en général), je peux t'affirmer que le racisme que j'ai le plus rencontré dans ma vie est le racisme anti-blanc. Bon en même temps il y a un biais, puisque celui qui oserait me traiter de nègre se prendrait un bon retour dans les dents...
En revanche, ce que j'ai ÉNORMÉMENT vu, c'est un biais de perception. À force de dire que la France est raciste, certains en arrivent à le croire et voient du racisme partout. Un policier me contrôle ? C'est parce que je suis noir, donc la police est raciste. Sauf que si la police ne peut plus contrôler les noirs on aura vite un problème.
Je pense que le premier critère de contrôle est sociétal : j'ai eu des potes blancs qui traînaient en jogging/casquette, ils étaient trois fois plus contrôlés que moi qui m'habillait comme monsieur tout le monde. Ils avaient même plus de mal à trouver du taff !
On peut trouver ça normal ou pas, mais ça déplace déjà pas mal le problème.
Ensuite quand tu dis que ce qu'on appelle le "racisme anti-blanc" est juste un retour des choses, c'est encore une fois la base même du racisme (décidément...). Un blanc qui se fait racquetter par un noir dit la même chose ! Les humains sont tous aussi cons les uns que les autres, et ceux qui essaient de les différencier en plusieurs races comme tu le fais m'inquiètent beaucoup...
En quoi je différencie les races parce que je dis que sa n'existe pas.... Tu est libre d'y croire... J'ai bien dit que pour la police c'est pas tous... C'est pas parce qu'il m'arrête qu'il sont raciste, c'est en pmme traitant de sale nègre etc... M'insulter et me plaquer contre ma voiture alors que je n'opposais aucune résistance c'est raciste.....
Tu est métisse et tu souffre de racisme anti-blanc ? J'ai des potes métisse qui essuie des remarques.... Mais il est plus question de colorisme que de racisme... Après j'ai dit ne pas débattre sur le sujet car sa me tient trop à cœur et je ne me montre pas complètement objective.
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:36
Ensuite difficile pour moi aujourd'hui d'appréhender ce que peut ressentir un noir en France en 2020. Il faudrait demander à mon ami Donico…
C'est de pire en pire mon cher Antonin. Figure-toi que la police m'a confiné deux mois à la maison cette année, juste parce que je suis noir ! :lol:
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:37
Personne ne semble vouloir proposer des idées afin d'améliorer les choses, sans aller dans la stigmatisation évidemment.. vu que je n'ai aucun souci avec la police, je suis mal placé pour suggérer quoi que ce soit ^^
Moi, je propose qu'on se parle... C'est tout cons mais parfois débattre peut t'ouvrir les yeux... J'ai parlé d'éducation aussi, après c'est idéaliste...
Maitreyarck
27 juin 2020 à 06:39
L'éducation pour les jeunes afin de les diriger (manipuler) vers une meilleure voie (mentalité) peut être une solution.. après faudrait détailler cet aspect pour savoir comment procéder, ne pas trop aller dans la propagande.. fin bref.
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:39
@Ridley : je n'ai pas directement souffert de racisme anti-blanc, hormis vis-à-vis de ma mère (qui est blanche). J'en ai surtout connu parce qu'on n'hésitait pas à me dire "ces batards de blancs", "ces sales français" etc... sans savoir que ça me touchait aussi. Ose me dire que tu n'as jamais entendu ce genre de choses ??!
Utilisateur supprimé
27 juin 2020 à 06:44
@Ridley : je n'ai pas directement souffert de racisme anti-blanc, hormis vis-à-vis de ma mère (qui est blanche). J'en ai surtout connu parce qu'on n'hésitait pas à me dire "ces batards de blancs", "ces sales français" etc... sans savoir que ça me touchait aussi. Ose me dire que tu n'as jamais entendu ce genre de choses ??!
Jamais... Je vis au Antilles, je viens en France voir ma famille et j'entends plus des insultes sur ma couleur de peau... Après c'est vrai qu'au Antilles on insulte beaucoup les descendant Colonialiste... Mais ils nous le rendent bien...
Y’a eu tout le tintouin sur le Black Live Matter qui a amené à ramener le débat sur le rôle de la police, son racisme, sa violence et ses méthodes d’interventions, débat que certains ont tenté de stopper ou ont refusé d’écouter. Bon, je comprends que pour une bonne partie, il s’agisse de brave type qui font leur boulot avec honneur, souvent, dans des conditions compliquées mais ça n’empêche que le débat peut être légitime. Il vaut mieux s’interroger plutôt que de fermer l’œil sur des dérives potentielles.
Castaner, au début des manifestations BLM en France a commencé à interdire l’usage de la « clé d’étranglement » comme technique d’interpellation, une technique plusieurs fois remise en cause pour sa dangerosité (voir le décès de Georges Floyd à l’origine des manifestations récentes, mais aussi plus localement de la mort de Cédric Chouviat après un contrôle qui a tourné au vinaigre. Il aurait eu le temps de dire sept fois « j’étouffe » aux policiers avant de perdre connaissance).
Preuve supplémentaire de la dangerosité du truc, hier même : des flics débattent justement des différentes méthodes d’interpellation. L’un des agents propose à une collègue de la pratiquer sur elle. Il dit l’avoir pratiqué qu’une fois à l’entraînement. Résultat : elle a failli y passer mais s’en sort vivante, fort heureusement, mais avec deux vertèbres déplacées. N’y a-t-il pas de quoi se poser des questions ?
Enfin bref, Castaner interdit cette méthode dans un premier temps et propose l’utilisation du taser comme alternative, alternative qui, a priori, n’est pas sans risques non plus (voir même encore plus dangereux). On voit alors apparaître des protestations de policiers partout en France. Jusque-là, je peux les comprendre, la réalité du terrain et des situations qu’ils affrontent au quotidien ne doivent pas leur laisser beaucoup d’alternatives.
Bon, Castaner prend peur, annule l’interdiction de la clé d’étranglement, leur autorise toujours le taser au passage et en bonus, simplifie la procédure d’outrage à un agent (peut-on craindre des abus d’agent peu scrupuleux ? Le genre d’abus que dénonçait le figaro en 2014. Qu’est-ce que ça va devenir si la procédure est facilitée ?)
Bon, alors les policiers obtiennent des avancées mais leur colère ne semble pas se calmer et c’est là que je décroche ! Ils continuent de faire pression par des manifestations non déclarées devant les lieux de pouvoir et, la nuit dernière, devant la Maison de la Radio. Et là, le si habituellement efficace et intransigeant préfet de police de Paris Didier Lallement (on va reparler plus tard de ce gentil monsieur) peine à retrouver les organisateurs de ces manifestations illégales.
Mais que cherche la police de plus ? Elle a obtenu gain de cause en un rien de temps et même plus sans avoir eu à subir la répression du gouvernement. Imaginez ce qu’on pourrait obtenir grâce à elle si elle se rangeait de notre côté pour appuyer certaines de nos revendications. Elle aurait pu nous être très utile contre la réforme des retraites par exemple.
Mais que cherche la police de plus ? Protester contre les accusations de violences illégitimes et de racisme dans leur rang ? J’ose espérer que non. Comme je l’ai déjà affirmé plus tôt, je pense ces questions légitimes et j’aurais jadis imaginé que des gardiens de la paix, de l’ordre et de la justice qu’ils sont censés être seraient les premiers à dénoncer les brebis galeuses dans leur rang.
Maintenant j’aimerais revenir sur les accusations de violence et de racisme :
Y a-t-il des violences disproportionnées et illégitimes ?
Ben déjà, on peut remarquer qu’Amnesty international dénonce depuis pas mal de temps les violences policières sur des manifestants et des journalistes. L’organisation dénonce aussi plusieurs pratiques illégales lors du confinement (Insultes racistes ou homophobes, usage illégitime de la force, car ne répondant pas aux critères de nécessité ou proportionnalité).
On a eu plein de témoignages lors des manifestations des gilets jaunes ou contre les réformes des retraites. Beaucoup de vidéos ont été tournées pour illustrer le phénomène. A chacun de se faire un avis si l’usage de la force est légitime dans chaque cas, mais perso, quand des manifestants se font tabasser par des professionnels du maintien de l’ordre alors qu’ils sont à terre, je ne vois aucun contexte qui peut justifier cela.
Plusieurs haut-gradés de la gendarmerie et de la police dénonçaient les pratiques illégales et dangereuses du préfet Lallement (j’avais bien dit qu’on reviendrait à lui), le monsieur qui affirmait n’être pas du « même camp » des manifestants alors qu’il est censé assuré la sécurité de tous. Exemple : les flics entourent des manifestants pacifiques en ne leur laissant aucun moyen de fuir puis les arrosent avec les lacrymos. Résultat : les gens pacifiques qui ont du mal à respirer et qui ne peuvent pas fuir, ben ils paniquent et ils deviennent violents. Un exemple concret :15 octobre 2019, manifestation des pompiers. Des manifestants sont coincés sur le pont de la Concorde et demandent dans le calme à quitter les lieux. Ils sont encerclés par la police d’un côté et par les gendarmes de l’autre. On leur refuse le passage et les arrose avec les lacrymos. Certains prennent le risque d’enjamber la rambarde du pont pour tenter de fuir. Fort heureusement, les gendarmes décident de désobéir aux ordres du préfet et escortent les manifestants jusqu’au métro pour éviter tout accident.
Et ce monsieur tout à fait charmant, Lallement, eh bien vous savez quoi ? Malgré des méthodes dangereuses et illégales, il n’est pas du tout inquiété par la justice. En même temps, s’il a été placé là c’est sûrement pour une bonne raison. J’ai du mal à croire que le gouvernement ignorait la réputation du berger Lallement. Je pense plutôt qu’il a été placé là justement pour ses méthodes. C’est pratique après tout, de telles méthodes sont efficaces pour effrayer les moins téméraires des manifestants (du coup, moins de personnes à la prochaine manifestation) et poussent des manifestants pacifiques dans la violence (du coup, moins de soutien populaire pour les manifestants). De quoi bien pourrir toute contestation.
Des violences policières ? Pour moi ça ne fait aucun doute mais il n’y a sûrement pas que la police à blâmer, avec le cas Lallement (mais je ne pense pas que cela s’arrête à son cas), je suis persuadé que cette violence est facilitée, voir encouragée, par plus haut. Il me semble même avoir vu passé le témoignage de flics qui affirmaient que leur hiérarchie les invitait à « se lâcher » lors des manifestations.
Des violences, oui, mais restent-elles impunies ? Non, fort heureusement, nous sommes encore en démocratie (ou quelque chose qui y ressemble...un peu). Sauf que, quand on s’intéresse aux enquêtes de l’IGPN sur les violences policières, y’a pas beaucoup d’enquête qui aboutissent (à tel point que c’est devenu une blague sur internet). Je ne sais plus où mais j’avais vu passer le truc suivant (à prendre avec des pincettes parce que je n’ai pas retrouvé la source) : en fait, la plupart des poursuites à la suite d’une enquête de l’IGPN c’est contre des flics qui ont remis en cause, d’une façon ou d’une autre, l’institution policière (genre en désobéissant à la hiérarchie) mais très peu de condamnations pour des violences sur monsieur tout le monde. En gros, les flics doivent se tenir droit à l’intérieur de l’institution mais on ferme plutôt les yeux s’ils déconnent à l’extérieur.
Tiens, prenons un exemple d’une des affaires de violences policières qui a abouti à une condamnation. Un flic, qui a frappé une femme de 62 ans, à terre, lors des gilets jaunes, lui ouvrant le crâne. Le mec reconnaît une faute professionnelle et est condamné à 18 mois de prisons avec sursis. Résultat : 200 policiers strasbourgeois « expriment leur malaise » suite à cette condamnation. Euh ? Quoi ? Ils cherchent à faire passer quoi comme message là ? En plein débat sur les violences policières, je trouve la manœuvre très étrange.
Ailleurs, à Marseilles, des flics soupçonnés pour avoir menacé le frère (et témoin) d’une victime de violences policières) On dirait une caste qui se protège les uns les autres et qui refusent d’avoir des comptes à rendre.
Y a-t-il du racisme dans la police ?
Plus de la moitié des forces de l’ordre vote extrême-droite (loin de moi l’idée d’amalgamer racisme mais extrême-droite mais faut bien reconnaître que bien souvent, les deux se retrouvent)
Des personnes perçues comme noires ou arabes ont une probabilité vingt fois plus élevée que les personnes blanches d’être contrôlées par la police.
Des groupes facebook regroupent plusieurs milliers de gendarmes et policiers où les types affichent un racisme décomplexé et des propos gerbants.
Des témoignages de policiers dénoncent une partie de leur collègue.
Des enregistrements de propos de flics racistes (certains se revendiquent même suprémacistes blancs et/ou fascistes) du style « Je n’attends qu’une chose, c’est que tous ces gens crèvent. Je n’ai plus envie de sauver les gens. Je me dis que tous ces gens doivent crever. Ça régénérera l’espèce humaine et surtout la race blanche. Quand les gonzesses s’offrent à des nègres ou des bougnules, j’m’en bats les couilles si après elles se font démonter la gueule, buter et tout ce que tu veux...T’as voulu la couleur, maintenant faut qu’tu payes la redevance ! ». « Vivement la guerre civile, vivement l’effondrement. Et moi je pense qu’il n’y a pas que la diversité qui va prendre cher, j’pense que la gauche aussi. Il va vraiment falloir éliminer ces fils de putes. », « Ce pays mérite une guerre raciale bien sale. Il faut qu’ils crèvent ces chiens » etc. Bien, pour des « gardiens de la paix » armés jusqu’aux dents !
Je pense que ça commence à faire beaucoup d’éléments et qu’il ne s’agit sans doute pas que de cas isolés. Non, je ne suis pas en train de dire que tous les flics sont des salauds de racistes mais je pense que ce genre d’idéologies nauséabondes se transmet plus facilement dans ce milieu. A titre personnel, mon frère est gendarme et depuis qu’il l’est, il est devenu raciste. Il a quelque-fois des mots que je trouve limite, pas non plus au point de rêver d’une guerre raciale mais quand même, il m’inquiète parfois.
Vouloir prendre la défense des forces de l’ordre, c’est bien. On en a besoin tous les jours et beaucoup d’entre eux font leur travail avec honneur et implication. Par contre, évitons de sacraliser la fonction afin de remettre en question ce qui doit être remis en question. Comme tout, c’est une situation complexe avec du positif et du négatif.
Perso, je pense que les violences policières sont une réalité et qu’il ne s’agit pas de brebis galeuses isolées, qu’elles sont aux contraires favorisées par le système de l’institution et encouragées par certaines idéologies bien ancrées au sein des forces de l’ordre, par une relative impunité dont ils jouissent et aussi par le pouvoir qui a tenu face aux derniers mouvements sociaux uniquement grâce à police.
Je sais pas, il n’y a que moi qui trouve tout ça inquiétant ? Et quand je vois des flics tenter de faire taire toutes critiques ou refuser de regarder le problème en face, je ne suis pas plus rassuré. Je trouve ça dingue d’en venir à me méfier de gens censés nous protéger. N’hésitez pas à me faire part de votre sentiment.
« Alors c’est bien beau de critiquer, mais si t’as rien à proposer ça sert à rien » me diront peut-être certains. Alors, moi, peut-être que je ne sais pas comment améliorer l’institution policière mais je suis persuadé qu’elle est perfectible et que, ce n’est pas en fermant les yeux sur les problèmes que ça va s’améliorer, bien au contraire. Oui, perfectible. Je me base sur l’exemple de Camden, une ville des USA où la police a radicalement revu ses méthodes. La ville était réputée pour ses trafics de drogues, sa corruption et un taux de criminalité record. Depuis leur nouvelle philosophie, le taux de crimes et délits à radicalement baissé et les plaintes contre policier ont quasi disparu et petit bonus, ces flics n’ont eu aucun mal à défilé aux côtés des BLM.
« Il a fallu passer d’une mentalité de guerriers à celle de gardiens et démilitariser les interventions » explique un responsable.