Bon alors, je m’interroge pas mal sur le rôle de la police en ce moment et y’a tellement de trucs qui se bousculent dans ma tête qu’il a fallu que je couche ça à l’écrit. Désolé pour la longueur et l’aspect un peu brouillon.
Y’a eu tout le tintouin sur le Black Live Matter qui a amené à ramener le débat sur le rôle de la police, son racisme, sa violence et ses méthodes d’interventions, débat que certains ont tenté de stopper ou ont refusé d’écouter. Bon, je comprends que pour une bonne partie, il s’agisse de brave type qui font leur boulot avec honneur, souvent, dans des conditions compliquées mais ça n’empêche que le débat peut être légitime. Il vaut mieux s’interroger plutôt que de fermer l’œil sur des dérives potentielles.
Castaner, au début des manifestations BLM en France a commencé à interdire l’usage de la « clé d’étranglement » comme technique d’interpellation, une technique plusieurs fois remise en cause pour sa dangerosité (voir le décès de Georges Floyd à l’origine des manifestations récentes, mais aussi plus localement de la mort de Cédric Chouviat après un contrôle qui a tourné au vinaigre. Il aurait eu le temps de dire sept fois « j’étouffe » aux policiers avant de perdre connaissance).
Preuve supplémentaire de la dangerosité du truc, hier même : des flics débattent justement des différentes méthodes d’interpellation. L’un des agents propose à une collègue de la pratiquer sur elle. Il dit l’avoir pratiqué qu’une fois à l’entraînement. Résultat : elle a failli y passer mais s’en sort vivante, fort heureusement, mais avec deux vertèbres déplacées. N’y a-t-il pas de quoi se poser des questions ?
Enfin bref, Castaner interdit cette méthode dans un premier temps et propose l’utilisation du taser comme alternative, alternative qui, a priori, n’est pas sans risques non plus (voir même encore plus dangereux). On voit alors apparaître des protestations de policiers partout en France. Jusque-là, je peux les comprendre, la réalité du terrain et des situations qu’ils affrontent au quotidien ne doivent pas leur laisser beaucoup d’alternatives.
Bon, Castaner prend peur, annule l’interdiction de la clé d’étranglement, leur autorise toujours le taser au passage et en bonus, simplifie la procédure d’outrage à un agent (peut-on craindre des abus d’agent peu scrupuleux ? Le genre d’abus que dénonçait le figaro en 2014. Qu’est-ce que ça va devenir si la procédure est facilitée ?)
Bon, alors les policiers obtiennent des avancées mais leur colère ne semble pas se calmer et c’est là que je décroche ! Ils continuent de faire pression par des manifestations non déclarées devant les lieux de pouvoir et, la nuit dernière, devant la Maison de la Radio. Et là, le si habituellement efficace et intransigeant préfet de police de Paris Didier Lallement (on va reparler plus tard de ce gentil monsieur) peine à retrouver les organisateurs de ces manifestations illégales.
Mais que cherche la police de plus ? Elle a obtenu gain de cause en un rien de temps et même plus sans avoir eu à subir la répression du gouvernement. Imaginez ce qu’on pourrait obtenir grâce à elle si elle se rangeait de notre côté pour appuyer certaines de nos revendications. Elle aurait pu nous être très utile contre la réforme des retraites par exemple.
Mais que cherche la police de plus ? Protester contre les accusations de violences illégitimes et de racisme dans leur rang ? J’ose espérer que non. Comme je l’ai déjà affirmé plus tôt, je pense ces questions légitimes et j’aurais jadis imaginé que des gardiens de la paix, de l’ordre et de la justice qu’ils sont censés être seraient les premiers à dénoncer les brebis galeuses dans leur rang.
Maintenant j’aimerais revenir sur les accusations de violence et de racisme :
Y a-t-il des violences disproportionnées et illégitimes ?
Ben déjà, on peut remarquer qu’Amnesty international dénonce depuis pas mal de temps les violences policières sur des manifestants et des journalistes. L’organisation dénonce aussi plusieurs pratiques illégales lors du confinement (Insultes racistes ou homophobes, usage illégitime de la force, car ne répondant pas aux critères de nécessité ou proportionnalité).
On a eu plein de témoignages lors des manifestations des gilets jaunes ou contre les réformes des retraites. Beaucoup de vidéos ont été tournées pour illustrer le phénomène. A chacun de se faire un avis si l’usage de la force est légitime dans chaque cas, mais perso, quand des manifestants se font tabasser par des professionnels du maintien de l’ordre alors qu’ils sont à terre, je ne vois aucun contexte qui peut justifier cela.
Plusieurs haut-gradés de la gendarmerie et de la police dénonçaient les pratiques illégales et dangereuses du préfet Lallement (j’avais bien dit qu’on reviendrait à lui), le monsieur qui affirmait n’être pas du « même camp » des manifestants alors qu’il est censé assuré la sécurité de tous. Exemple : les flics entourent des manifestants pacifiques en ne leur laissant aucun moyen de fuir puis les arrosent avec les lacrymos. Résultat : les gens pacifiques qui ont du mal à respirer et qui ne peuvent pas fuir, ben ils paniquent et ils deviennent violents. Un exemple concret :15 octobre 2019, manifestation des pompiers. Des manifestants sont coincés sur le pont de la Concorde et demandent dans le calme à quitter les lieux. Ils sont encerclés par la police d’un côté et par les gendarmes de l’autre. On leur refuse le passage et les arrose avec les lacrymos. Certains prennent le risque d’enjamber la rambarde du pont pour tenter de fuir. Fort heureusement, les gendarmes décident de désobéir aux ordres du préfet et escortent les manifestants jusqu’au métro pour éviter tout accident.
Et ce monsieur tout à fait charmant, Lallement, eh bien vous savez quoi ? Malgré des méthodes dangereuses et illégales, il n’est pas du tout inquiété par la justice. En même temps, s’il a été placé là c’est sûrement pour une bonne raison. J’ai du mal à croire que le gouvernement ignorait la réputation du berger Lallement. Je pense plutôt qu’il a été placé là justement pour ses méthodes. C’est pratique après tout, de telles méthodes sont efficaces pour effrayer les moins téméraires des manifestants (du coup, moins de personnes à la prochaine manifestation) et poussent des manifestants pacifiques dans la violence (du coup, moins de soutien populaire pour les manifestants). De quoi bien pourrir toute contestation.
Des violences policières ? Pour moi ça ne fait aucun doute mais il n’y a sûrement pas que la police à blâmer, avec le cas Lallement (mais je ne pense pas que cela s’arrête à son cas), je suis persuadé que cette violence est facilitée, voir encouragée, par plus haut. Il me semble même avoir vu passé le témoignage de flics qui affirmaient que leur hiérarchie les invitait à « se lâcher » lors des manifestations.
Des violences, oui, mais restent-elles impunies ? Non, fort heureusement, nous sommes encore en démocratie (ou quelque chose qui y ressemble...un peu). Sauf que, quand on s’intéresse aux enquêtes de l’IGPN sur les violences policières, y’a pas beaucoup d’enquête qui aboutissent (à tel point que c’est devenu une blague sur internet). Je ne sais plus où mais j’avais vu passer le truc suivant (à prendre avec des pincettes parce que je n’ai pas retrouvé la source) : en fait, la plupart des poursuites à la suite d’une enquête de l’IGPN c’est contre des flics qui ont remis en cause, d’une façon ou d’une autre, l’institution policière (genre en désobéissant à la hiérarchie) mais très peu de condamnations pour des violences sur monsieur tout le monde. En gros, les flics doivent se tenir droit à l’intérieur de l’institution mais on ferme plutôt les yeux s’ils déconnent à l’extérieur.
Tiens, prenons un exemple d’une des affaires de violences policières qui a abouti à une condamnation. Un flic, qui a frappé une femme de 62 ans, à terre, lors des gilets jaunes, lui ouvrant le crâne. Le mec reconnaît une faute professionnelle et est condamné à 18 mois de prisons avec sursis. Résultat : 200 policiers strasbourgeois « expriment leur malaise » suite à cette condamnation. Euh ? Quoi ? Ils cherchent à faire passer quoi comme message là ? En plein débat sur les violences policières, je trouve la manœuvre très étrange.
Ailleurs, à Marseilles, des flics soupçonnés pour avoir menacé le frère (et témoin) d’une victime de violences policières) On dirait une caste qui se protège les uns les autres et qui refusent d’avoir des comptes à rendre.
Y a-t-il du racisme dans la police ?
Plus de la moitié des forces de l’ordre vote extrême-droite (loin de moi l’idée d’amalgamer racisme mais extrême-droite mais faut bien reconnaître que bien souvent, les deux se retrouvent)
Des personnes perçues comme noires ou arabes ont une probabilité vingt fois plus élevée que les personnes blanches d’être contrôlées par la police.
Des groupes facebook regroupent plusieurs milliers de gendarmes et policiers où les types affichent un racisme décomplexé et des propos gerbants.
Des témoignages de policiers dénoncent une partie de leur collègue.
Des enregistrements de propos de flics racistes (certains se revendiquent même suprémacistes blancs et/ou fascistes) du style « Je n’attends qu’une chose, c’est que tous ces gens crèvent. Je n’ai plus envie de sauver les gens. Je me dis que tous ces gens doivent crever. Ça régénérera l’espèce humaine et surtout la race blanche. Quand les gonzesses s’offrent à des nègres ou des bougnules, j’m’en bats les couilles si après elles se font démonter la gueule, buter et tout ce que tu veux...T’as voulu la couleur, maintenant faut qu’tu payes la redevance ! ». « Vivement la guerre civile, vivement l’effondrement. Et moi je pense qu’il n’y a pas que la diversité qui va prendre cher, j’pense que la gauche aussi. Il va vraiment falloir éliminer ces fils de putes. », « Ce pays mérite une guerre raciale bien sale. Il faut qu’ils crèvent ces chiens » etc. Bien, pour des « gardiens de la paix » armés jusqu’aux dents !
Je pense que ça commence à faire beaucoup d’éléments et qu’il ne s’agit sans doute pas que de cas isolés. Non, je ne suis pas en train de dire que tous les flics sont des salauds de racistes mais je pense que ce genre d’idéologies nauséabondes se transmet plus facilement dans ce milieu. A titre personnel, mon frère est gendarme et depuis qu’il l’est, il est devenu raciste. Il a quelque-fois des mots que je trouve limite, pas non plus au point de rêver d’une guerre raciale mais quand même, il m’inquiète parfois.
Vouloir prendre la défense des forces de l’ordre, c’est bien. On en a besoin tous les jours et beaucoup d’entre eux font leur travail avec honneur et implication. Par contre, évitons de sacraliser la fonction afin de remettre en question ce qui doit être remis en question. Comme tout, c’est une situation complexe avec du positif et du négatif.
Perso, je pense que les violences policières sont une réalité et qu’il ne s’agit pas de brebis galeuses isolées, qu’elles sont aux contraires favorisées par le système de l’institution et encouragées par certaines idéologies bien ancrées au sein des forces de l’ordre, par une relative impunité dont ils jouissent et aussi par le pouvoir qui a tenu face aux derniers mouvements sociaux uniquement grâce à police.
Je sais pas, il n’y a que moi qui trouve tout ça inquiétant ? Et quand je vois des flics tenter de faire taire toutes critiques ou refuser de regarder le problème en face, je ne suis pas plus rassuré. Je trouve ça dingue d’en venir à me méfier de gens censés nous protéger. N’hésitez pas à me faire part de votre sentiment.
« Alors c’est bien beau de critiquer, mais si t’as rien à proposer ça sert à rien » me diront peut-être certains. Alors, moi, peut-être que je ne sais pas comment améliorer l’institution policière mais je suis persuadé qu’elle est perfectible et que, ce n’est pas en fermant les yeux sur les problèmes que ça va s’améliorer, bien au contraire. Oui, perfectible. Je me base sur l’exemple de Camden, une ville des USA où la police a radicalement revu ses méthodes. La ville était réputée pour ses trafics de drogues, sa corruption et un taux de criminalité record. Depuis leur nouvelle philosophie, le taux de crimes et délits à radicalement baissé et les plaintes contre policier ont quasi disparu et petit bonus, ces flics n’ont eu aucun mal à défilé aux côtés des BLM.
« Il a fallu passer d’une mentalité de guerriers à celle de gardiens et démilitariser les interventions » explique un responsable.
A CA Bouge bien par ici
A CA Balance grave même !
J'adore les personnes qui essaient d'argumenter 2 min et qui finissent par s’énerver par manque d'argument.
X. Lamy
28 juin 2020 à 23:28
A CA Bouge bien par ici
A CA Balance grave même !
J'adore les personnes qui essaient d'argumenter 2 min et qui finissent par s’énerver par manque d'argument.
Tu parles de qui <3 ?
Raid31
29 juin 2020 à 00:00
Mais c'est que tes provocations sont aussi mauvaises que tes argumentations dis-moi <3 Tu veux de l'ad hominem ? Let's go hun. Ce qui est triste, c'est que t'es un gentil petit mob de base. Il n'y a rien de percutant dans ce que tu dis, tu n'étayes rien. Et tu as le poil qui se hérisse quand on te le fait remarquer. Mais tu sais c'est quoi le pire ? T'es même pas un mob amusant. Tu crois que qui ce soit est en sueur en te lisant ? Tu ne défends pas tes idées, tu les dessers. On ne voit pas un féroce argumentateur, un prosélyte convaincu, juste un type pas foutu d'aligner une argumentation correcte, sans reliefs, d'une fadeur vue et revue.
Eh mon gars mais il faut te détendre, tu vas nous faire une crise cardiaque, à faire tes questions et tes réponses tu t'emballes tout seul depuis tout à l'heure.
C'est toi qui a un problème d'égo visiblement c'est toi qui te mesure la bite pour savoir qui a la plus grosse, moi je ne recherche rien des autres ou quoi que soit.
Je te le répète je n'ai rien à prouver, par contre depuis tout à l'heure tu sors ton charabia et tes belles phrases c'est bien mais qu'as tu apporté de plus au débat...parce que là tu t'éloignes du sujet.
Ceci dit tu m' amuses, c'est un bon point pour toi.
Je t'en prie, si je joue avec toi à qui pisse le plus loin ce n'est pas pour voir qui a la plus grosse, c'est pour te faire comprendre que tu racontes de la merde =) Mon ego se porte très bien et je ne tire aucune gloire à mettre en lumière des failles aussi grosses que les tiennes.
Dans l'absolu tu n'as rien à prouver, j'essaye juste de faire entraver à ton QI à deux chiffres que suffit pas de dire un truc pour que ça soit vrai, faut le prouver. La source de Nkari est mauvaise ? Montre-le. Parce que sans ça, tu restes un type qui parle sans rien avancer. Et le simple fait que je t'explique ça fait avancer le débat : je montre que ton argumentation vaut pas tripette donc que tes arguments ne tiennent pas. Tu comprends maintenant =) ? Et je t'en prie, n'essaye pas de me faire croire que tu t'amuses avec moi... Soit t'es un troll, meilleur que ce que je pense, et tu me fais tourner en bourrique, soit tu n'as rien pigé ou presque vu que tu réponds à côté de la plaque. Et, tu t'en doutes, j'ai mon idée. Mais au moins ça en fait un de nous deux qui s'amuse parce que putain, t'es pas le plus évolué des droitards =')
En fait je ne sais pas si tu as compris, mais visiblement non, je n' ai rien à te prouver.
Donc le monsieur te rerépète, qu'un journal comme libération ou autre torche cul n'est pas pour MOI une preuve tangible, parce qu'en lisant l'article les journalistes ne font pas état qu'ils aient rencontré des policiers et leur est posé la question. Y a t'il eu des témoignages, autres choses, que des chiffres....
Et puis aussi une derrière chose, les insultes garde les pour toi.
J' en reste là, bonne soirée.
Modifié
29 juin 2020 à 00:06
Vroom
29 juin 2020 à 00:02
ok il y des légions de curés et de scouts avec des croix et des bols d'encens qui se jettent sur ces pauvres manifestants. l'église fait régner une terreur sacrée sur la sexualité des français ! Mais oui c'est pour ça que tu t'es refugiée en Argentine, j'ai compris !!
Tant de mauvaise foi me désespère et me fait rire en même temps !
Je sais pas ce qu'ils plantent en Argentine mais c'est de la bonne !
Ben oui c'est de l'arithmétique architecturale pure et simple ! Y a pas un brin d''idéologie...remarque, à choisir, fais bruler une église plutôt qu'une mosquée, y aura moins de risques...
Les méchants catholiques contre les gentils barbus, fallait y penser. grâce à toi je m'endormirai moins bête ce soir !
Ah la religion de haine et de guerre vs la religion d'amour et de paix !
On dit merci qui, merci Tilia !
Je maintiens que les manifestation anti ivg sont des atteintes à nos mœurs et a nos vie, mais peut être que tu ne te sens pas concerné. Et je vais prendre en exemple une amie de ma copine qui va devoir débourser 500€ pour devoir faire un avortement, sans garantie de résultat si tu vois ce que je veux dire.
J’avoue que mon 2nd argument n'a pas de sens, mais il fait directement écho a ton argumentation bancale. Tu peux m'en citer beaucoup des attentas d’extrémistes athée contre les chrétiens?
Cependant, je vois que tu commence a faire des attaques personnelles de très bas étage. Ne m'en veut pas de ne plus te répondre, je préfère les discutions avec des arguments (même si je sais qu'il m'ai parfois difficile d’exprimer les miens)
ps: en Argentine on plante du soja, le meme soja qui nourris les porcs français.
Peux-tu qualifier l’atteinte des anti ivg à nos vies stp? Factuellement et sans faire passer ton interlocuteur pour un nazi? Parce que les accusations grandiloquentes à un instant et enquiquiner autrui sur des imprécisions ça va 2 minutes.
Des attentats athées contre des chrétiens ? Hm, les purges soviétiques ça compte? Dans tous les cas, cet argument est absurde. Ce n’est qu’un raisonnement par l’absurde. Le christianisme te semble le paroxysme de l’intolérance et des persécuteurs, alors qu’on la classe comme la religion la plus persécutée du monde.
Bref un gloubi boulga dans lequel tu t’embourbes à vouloir surtout enfoncer contradicteur plutôt que de prendre le risque de faire le ménage dans ton esprit, d’apprendre quelque chose. C’est dommage.
X. Lamy
29 juin 2020 à 00:05
Eh mon gars mais il faut te détendre, tu vas nous faire une crise cardiaque, à faire tes questions et tes réponses tu t'emballes tout seul depuis tout à l'heure.
C'est toi qui a un problème d'égo visiblement c'est toi qui te mesure la bite pour savoir qui a la plus grosse, moi je ne recherche rien des autres ou quoi que soit.
Je te le répète je n'ai rien à prouver, par contre depuis tout à l'heure tu sors ton charabia et tes belles phrases c'est bien mais qu'as tu apporté de plus au débat...parce que là tu t'éloignes du sujet.
Ceci dit tu m' amuses, c'est un bon point pour toi.
Je t'en prie, si je joue avec toi à qui pisse le plus loin ce n'est pas pour voir qui a la plus grosse, c'est pour te faire comprendre que tu racontes de la merde =) Mon ego se porte très bien et je ne tire aucune gloire à mettre en lumière des failles aussi grosses que les tiennes.
Dans l'absolu tu n'as rien à prouver, j'essaye juste de faire entraver à ton QI à deux chiffres que suffit pas de dire un truc pour que ça soit vrai, faut le prouver. La source de Nkari est mauvaise ? Montre-le. Parce que sans ça, tu restes un type qui parle sans rien avancer. Et le simple fait que je t'explique ça fait avancer le débat : je montre que ton argumentation vaut pas tripette donc que tes arguments ne tiennent pas. Tu comprends maintenant =) ? Et je t'en prie, n'essaye pas de me faire croire que tu t'amuses avec moi... Soit t'es un troll, meilleur que ce que je pense, et tu me fais tourner en bourrique, soit tu n'as rien pigé ou presque vu que tu réponds à côté de la plaque. Et, tu t'en doutes, j'ai mon idée. Mais au moins ça en fait un de nous deux qui s'amuse parce que putain, t'es pas le plus évolué des droitards =')
En fait je ne sais pas si tu as compris, mais visiblement non, je n' ai rien à te prouver.
Donc le monsieur te rerépète, qu'un journal comme libération ou autre torche cul n'est pas pour MOI une preuve tangible, parce qu'en lisant l'article les journalistes ne font pas état qu'ils aient rencontré des policiers et leur est posé la question. Y a t'il eu des témoignages, autres choses, que des chiffres....
Et puis aussi une derrière chose, les insultes garde les pour toi.
J' en reste là, bonne soirée Mélanchon.
Je trouve justement que les chiffres sont une bonne source =) Il semblerait que le monsieur ait encore des efforts à fournir s'il veut être pris au sérieux... Et si tu relis bien le fil de la conversation, j'ai été un peu plus mordant dès que tu as montré les crocs. Je te laisse une chose : tu as la classe d'assumer que tu abandonnes. Dors bien <3
Raid31
29 juin 2020 à 00:18
Je t'en prie, si je joue avec toi à qui pisse le plus loin ce n'est pas pour voir qui a la plus grosse, c'est pour te faire comprendre que tu racontes de la merde =) Mon ego se porte très bien et je ne tire aucune gloire à mettre en lumière des failles aussi grosses que les tiennes.
Dans l'absolu tu n'as rien à prouver, j'essaye juste de faire entraver à ton QI à deux chiffres que suffit pas de dire un truc pour que ça soit vrai, faut le prouver. La source de Nkari est mauvaise ? Montre-le. Parce que sans ça, tu restes un type qui parle sans rien avancer. Et le simple fait que je t'explique ça fait avancer le débat : je montre que ton argumentation vaut pas tripette donc que tes arguments ne tiennent pas. Tu comprends maintenant =) ? Et je t'en prie, n'essaye pas de me faire croire que tu t'amuses avec moi... Soit t'es un troll, meilleur que ce que je pense, et tu me fais tourner en bourrique, soit tu n'as rien pigé ou presque vu que tu réponds à côté de la plaque. Et, tu t'en doutes, j'ai mon idée. Mais au moins ça en fait un de nous deux qui s'amuse parce que putain, t'es pas le plus évolué des droitards =')
En fait je ne sais pas si tu as compris, mais visiblement non, je n' ai rien à te prouver.
Donc le monsieur te rerépète, qu'un journal comme libération ou autre torche cul n'est pas pour MOI une preuve tangible, parce qu'en lisant l'article les journalistes ne font pas état qu'ils aient rencontré des policiers et leur est posé la question. Y a t'il eu des témoignages, autres choses, que des chiffres....
Et puis aussi une derrière chose, les insultes garde les pour toi.
J' en reste là, bonne soirée Mélanchon.
Je trouve justement que les chiffres sont une bonne source =) Il semblerait que le monsieur ait encore des efforts à fournir s'il veut être pris au sérieux... Et si tu relis bien le fil de la conversation, j'ai été un peu plus mordant dès que tu as montré les crocs. Je te laisse une chose : tu as la classe d'assumer que tu abandonnes. Dors bien <3
Eh mon gars je m'en tape d'être pris au sérieux ou pas je n'ai rien à prouver.
Les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut, ne me dis pas que tu cautionnes ce que dis Mélanchon parce que là c'est vraiment grave de soutenir un enculé comme lui.
Ceci dit quels sont tes sources quant aux propos de Nkari, car à part prendre sa défense, tu n'as rien cité d'autre, si tu interviens sur un sujet étaye et amène d'autres éléments qui pourraient te faire penser que je dis des conneries.
Modifié
29 juin 2020 à 00:27
X. Lamy
29 juin 2020 à 00:23
En fait je ne sais pas si tu as compris, mais visiblement non, je n' ai rien à te prouver.
Donc le monsieur te rerépète, qu'un journal comme libération ou autre torche cul n'est pas pour MOI une preuve tangible, parce qu'en lisant l'article les journalistes ne font pas état qu'ils aient rencontré des policiers et leur est posé la question. Y a t'il eu des témoignages, autres choses, que des chiffres....
Et puis aussi une derrière chose, les insultes garde les pour toi.
J' en reste là, bonne soirée Mélanchon.
Je trouve justement que les chiffres sont une bonne source =) Il semblerait que le monsieur ait encore des efforts à fournir s'il veut être pris au sérieux... Et si tu relis bien le fil de la conversation, j'ai été un peu plus mordant dès que tu as montré les crocs. Je te laisse une chose : tu as la classe d'assumer que tu abandonnes. Dors bien <3
Eh mon gars je m'en tape d'être pris au sérieux ou pas je n'ai rien à prouver.
Les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut, ne me dis pas que tu cautionnes ce que dis Mélanchon parce que là c'est vraiment grave de soutenir un enculé comme lui.
1) Tu t'en tapes tellement que tu t'énerves et reviens.
2) T'avais pas dit que tu lâchais l’affaire d'ailleurs <3 ?
3) Hmm, on passe de "Ce journal c'est de la merde parce que je l'ai dit." à "Les chiffres c'est de la merde on leur fait dire ce qu'on veut.". En fait si tu t’obstines à ne rien prouver c'est parce que tu as compris que tu en étais incapable ? Hey, fuir ça marche un temps mais on finit par s'essouffler...
4) J'ai jamais dit que je soutenais Méluche, j'ai deux trois trucs à lui reprocher. Et deux trois trucs que j'aime bien aussi.
Raid31
29 juin 2020 à 00:42
Je trouve justement que les chiffres sont une bonne source =) Il semblerait que le monsieur ait encore des efforts à fournir s'il veut être pris au sérieux... Et si tu relis bien le fil de la conversation, j'ai été un peu plus mordant dès que tu as montré les crocs. Je te laisse une chose : tu as la classe d'assumer que tu abandonnes. Dors bien <3
Eh mon gars je m'en tape d'être pris au sérieux ou pas je n'ai rien à prouver.
Les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut, ne me dis pas que tu cautionnes ce que dis Mélanchon parce que là c'est vraiment grave de soutenir un enculé comme lui.
1) Tu t'en tapes tellement que tu t'énerves et reviens.
2) T'avais pas dit que tu lâchais l’affaire d'ailleurs <3 ?
3) Hmm, on passe de "Ce journal c'est de la merde parce que je l'ai dit." à "Les chiffres c'est de la merde on leur fait dire ce qu'on veut.". En fait si tu t’obstines à ne rien prouver c'est parce que tu as compris que tu en étais incapable ? Hey, fuir ça marche un temps mais on finit par s'essouffler...
4) J'ai jamais dit que je soutenais Méluche, j'ai deux trois trucs à lui reprocher. Et deux trois trucs que j'aime bien aussi.
Mais qu'est ce que tu veux que je te prouve, tu as un problème avec ça....
Eh mec tu interviens sur un sujet mais tu n'amènes pas d'autres éléments.
Arrête de parler moi, reviens en au sujet...
Parce que m'expliquer depuis tout à l'heure que je n'ai aucun arguments c'est bien mais je m'en fiche , qu'as tu à me dire, prouve moi que la plupart des flics votent à l'extrême droite.
Nkari
29 juin 2020 à 00:42
En même temps Libération c'est un torche cul anti flic.
Mais quelles sont tes sources, de vraies sources ?
Ou alors tu répètes ce que tu as entendu comme tous les haineux et anti flics.
Non, Libération n’est pas vraiment ma source, j’ai juste mentionné cet article parce qu’il citait plusieurs sources (d’ailleurs je t’avais bien précisé que les chiffres transmis par l’article étaient issues de plusieurs sources). On a donc comme source : Cevipof, des sondages Ifop, la fondation Jean Jaurès (qu’il précise bien « classée à gauche » histoire de transparence), des sources qui semblent désigner toutes une tendance d’extrême-droite chez la police.
Libération, un torche-cul anti-flic ? Honnêtement, je n’en sais rien, je ne le lis pas. Tout ce que je vois, c’est que dans cet article, on leur a posé une question, ils sont allés fouiller les sources et ont transmis les chiffres. Je n’ai rien vu d’anti-flics là-dedans, juste des données. Ils ne se sont pas servis des chiffres pour accabler la police, au contraire, ils ont plutôt mis en garde sur les conclusions à tirer de ces chiffres pour ne pas assimiler le vote extrême-droite à un vote raciste. Le tout pour donner tort aux dires de Mélanchon. Bref, au moins sur cet article, ça m’a l’air d’être un travail journalistique pas trop mauvais. Mais vas-y, si tu as des critiques pertinentes à faire sur l’article, n’hésite pas, je suis preneur :)
Quand je parle de sources, je parle de témoignage de telle ou telle personne
Autant je peux comprendre que tu rejettes un article en bloc parce que tu le penses orienté, autant je ris quand je vois que pour toi un témoignage est une source fiable. Faudrait que tu prennes quelques cours d’esprit critique, tu saurais que les témoignages ne sont pas fiables du tout et sont plutôt en bas de l’échelle des preuves.
Sur ce, bonne nuit !
Modifié
29 juin 2020 à 00:44
antonin mordore
29 juin 2020 à 00:44
Durant la guerre du Vietnam, les soldats us avaient pour ordre de tirer si ils voyaient un Viet s'enfuir. L'exemple est un peu extrême, mais sur le fond on reste sur la même logique. Je me suis déjà fait arrêter par la BAC et je peux témoigner a quel point ils ont chercher à m'humilier car je rentrais dans la catégorie "jeune con" (leur mots à eux).
Tilia on est en France. Les exactions des américains, leur racisme congénital avec les japs ou les viets durant leurs guerres neo coloniales ou leur apartheid contre les noirs dans les états du sud ne nous concernent pas !
Et c'est surtout qu'on a l'impression de tourner en rond, avec des personne de la vieille génération qui ont tellement peur qu'on leur demande des comptes qu'ils préfèrent vivre dans le déni. D'autres qui font une fixation sur l'Islam par peur que le monde judéo-chrétien s'effondre demain.
@antonin mordore : tu peux dire "noire" quand tu parle d'une personne.
Les personnes de le vieille génération...je ne savais pas qu'il y avait encore de l'esclavage et du colonialisme dans les années 70. Pas d'amalgame Tilia tu devrais le savoir !
Ben tu vois, ça m"emmerde de considérer les gens d'après leur appartenance ethnique, moi je considère les gens d'après leurs défauts, leurs qualités et leurs actes…
Un con est un con qu'il soit blanc, noir ou ce que tu voudras…note que je ne te parle pas de toi en disant ça, je respecte mes contradicteurs.
@tilia tu peux aussi éviter de dire ACAB quand tu parles de tous les flics...
Raid31
29 juin 2020 à 00:57
Durant la guerre du Vietnam, les soldats us avaient pour ordre de tirer si ils voyaient un Viet s'enfuir. L'exemple est un peu extrême, mais sur le fond on reste sur la même logique. Je me suis déjà fait arrêter par la BAC et je peux témoigner a quel point ils ont chercher à m'humilier car je rentrais dans la catégorie "jeune con" (leur mots à eux).
Tilia on est en France. Les exactions des américains, leur racisme congénital avec les japs ou les viets durant leurs guerres neo coloniales ou leur apartheid contre les noirs dans les états du sud ne nous concernent pas !
Et c'est surtout qu'on a l'impression de tourner en rond, avec des personne de la vieille génération qui ont tellement peur qu'on leur demande des comptes qu'ils préfèrent vivre dans le déni. D'autres qui font une fixation sur l'Islam par peur que le monde judéo-chrétien s'effondre demain.
@antonin mordore : tu peux dire "noire" quand tu parle d'une personne.
Les personnes de le vieille génération...je ne savais pas qu'il y avait encore de l'esclavage et du colonialisme dans les années 70. Pas d'amalgame Tilia tu devrais le savoir !
Ben tu vois, ça m"emmerde de considérer les gens d'après leur appartenance ethnique, moi je considère les gens d'après leurs défauts, leurs qualités et leurs actes…
Un con est un con qu'il soit blanc, noir ou ce que tu voudras…note que je ne te parle pas de toi en disant ça, je respecte mes contradicteurs.
@tilia tu peux aussi éviter de dire ACAB quand tu parles de tous les flics...
A C À B = All Cops Are Brothers.
Raid31
29 juin 2020 à 01:08
En même temps Libération c'est un torche cul anti flic.
Mais quelles sont tes sources, de vraies sources ?
Ou alors tu répètes ce que tu as entendu comme tous les haineux et anti flics.
Non, Libération n’est pas vraiment ma source, j’ai juste mentionné cet article parce qu’il citait plusieurs sources (d’ailleurs je t’avais bien précisé que les chiffres transmis par l’article étaient issues de plusieurs sources). On a donc comme source : Cevipof, des sondages Ifop, la fondation Jean Jaurès (qu’il précise bien « classée à gauche » histoire de transparence), des sources qui semblent désigner toutes une tendance d’extrême-droite chez la police.
Libération, un torche-cul anti-flic ? Honnêtement, je n’en sais rien, je ne le lis pas. Tout ce que je vois, c’est que dans cet article, on leur a posé une question, ils sont allés fouiller les sources et ont transmis les chiffres. Je n’ai rien vu d’anti-flics là-dedans, juste des données. Ils ne se sont pas servis des chiffres pour accabler la police, au contraire, ils ont plutôt mis en garde sur les conclusions à tirer de ces chiffres pour ne pas assimiler le vote extrême-droite à un vote raciste. Le tout pour donner tort aux dires de Mélanchon. Bref, au moins sur cet article, ça m’a l’air d’être un travail journalistique pas trop mauvais. Mais vas-y, si tu as des critiques pertinentes à faire sur l’article, n’hésite pas, je suis preneur :)
Quand je parle de sources, je parle de témoignage de telle ou telle personne
Autant je peux comprendre que tu rejettes un article en bloc parce que tu le penses orienté, autant je ris quand je vois que pour toi un témoignage est une source fiable. Faudrait que tu prennes quelques cours d’esprit critique, tu saurais que les témoignages ne sont pas fiables du tout et sont plutôt en bas de l’échelle des preuves.
Sur ce, bonne nuit !
C'est vrai que les chiffres sont plus fiables que les témoignages, tu es vraiment un rigolo, toi 😂😂😂😂 !!!
Tu as des preuves sur ça, des arguments à avancer puisque visiblement tu es monsieur preuves !!!
Tu as fais ma soirée, on n'est pas plus avancé que ça au final.
J'attends toujours au fait !!
Tilia TV
29 juin 2020 à 01:27
Tilia on est en France. Les exactions des américains, leur racisme congénital avec les japs ou les viets durant leurs guerres neo coloniales ou leur apartheid contre les noirs dans les états du sud ne nous concernent pas !
Le Vietnam, si, cela nous concerne un peu tout de même, les usa n'y aurait jamais foutu les pieds si la France coloniale post guerre mondiale n’était pas partie en laissant un foutoir sans nom. Ensuite il me semble que c'est vous qui avez mis sur le tapis le sujet de l’émigration, difficile de parler de ce sujet en n'abordant pas les pays d'origine des migrant et leurs Histoires.
Les personnes de le vieille génération...je ne savais pas qu'il y avait encore de l'esclavage et du colonialisme dans les années 70. Pas d'amalgame Tilia tu devrais le savoir !
oui, exactement! A aucun moment quelqu'un vous demande de payer l'addition, c'est juste vous qui en avez peur. Mais personne ne vous demande de le faire, ce n'est pas le thème du combat. La plupart des associations veulent simplement que l'Etat reconnaisse qu'il demeure une certaine idéologie raciste au sein même de la République, une idéologie qui tend a disparaître (entre l'esclavage et le contrôle au faciès il y a eu de grand progrès), mais qu'il faut (et c'est le 2nd point) continuer à combattre et favoriser le vivre ensemble.
C'est vrai que les chiffres sont plus fiables que les témoignages, tu es vraiment un rigolo, toi
W.o.u.u.h.a
Tu viens d'anéantir toute ta crédibilité.
En fait, on a l'impression que tu es un troll socialiste qui se fait passer pour un mec de droite afin de ridiculiser les flics. C'est ça?
Raid31
29 juin 2020 à 02:49
Vous haïssez à ce point la police ?
Non ! Pas du tout ! Je hais les flics raciste qui me rappelle constamment ma couleur de peau. Je hais de devoir vivre certaine chose parce je suis une femme de couleur. Je le répète encore... Il y a de bon flic mais aussi certains qui mérite des sanctions !
Non tu ne hais pas les flics racistes mais tous les racistes.
Raid31
29 juin 2020 à 02:52
Tilia on est en France. Les exactions des américains, leur racisme congénital avec les japs ou les viets durant leurs guerres neo coloniales ou leur apartheid contre les noirs dans les états du sud ne nous concernent pas !
Le Vietnam, si, cela nous concerne un peu tout de même, les usa n'y aurait jamais foutu les pieds si la France coloniale post guerre mondiale n’était pas partie en laissant un foutoir sans nom. Ensuite il me semble que c'est vous qui avez mis sur le tapis le sujet de l’émigration, difficile de parler de ce sujet en n'abordant pas les pays d'origine des migrant et leurs Histoires.
Les personnes de le vieille génération...je ne savais pas qu'il y avait encore de l'esclavage et du colonialisme dans les années 70. Pas d'amalgame Tilia tu devrais le savoir !
oui, exactement! A aucun moment quelqu'un vous demande de payer l'addition, c'est juste vous qui en avez peur. Mais personne ne vous demande de le faire, ce n'est pas le thème du combat. La plupart des associations veulent simplement que l'Etat reconnaisse qu'il demeure une certaine idéologie raciste au sein même de la République, une idéologie qui tend a disparaître (entre l'esclavage et le contrôle au faciès il y a eu de grand progrès), mais qu'il faut (et c'est le 2nd point) continuer à combattre et favoriser le vivre ensemble.
C'est vrai que les chiffres sont plus fiables que les témoignages, tu es vraiment un rigolo, toi
W.o.u.u.h.a
Tu viens d'anéantir toute ta crédibilité.
En fait, on a l'impression que tu es un troll socialiste qui se fait passer pour un mec de droite afin de ridiculiser les flics. C'est ça?
Si tu sais ou tu peux te la mettre ta crédibilite, ça m'en effleure une sans toucher l'autre.
Toi tu les insulte les flics, et tu es encore sur le forum estimes toi heureuse.
Utilisateur supprimé
29 juin 2020 à 06:37
@Raid31 : Je ne suis fan ni de libé (mais alors vraiment pas, je ne suis même pas loin de partager ton avis sur ce journal), ni de Mélanchon, mais je les respecte. Je ne me permettrais pas de les taxer respectivement de "journal de merde" et "d'enculé". Tu emmènes un débat qui n'avait pas mal commencé, malgré sa nature polémique, proche du niveau zéro là... Et, last but not least, tu dessers effectivement ce que tu voulais défendre !
Utilisateur supprimé
29 juin 2020 à 06:42
Si seulement on pouvait parfois débattre de sujets politiques sans que ça parte en couilles et en attaques ad hominem...
Utilisateur supprimé
29 juin 2020 à 07:30
@ : je plusssoie tes deux derniers messages (entre autres :))
Modifié
29 juin 2020 à 07:31
Raid31
29 juin 2020 à 09:16
@Raid31 : Je ne suis fan ni de libé (mais alors vraiment pas, je ne suis même pas loin de partager ton avis sur ce journal), ni de Mélanchon, mais je les respecte. Je ne me permettrais pas de les taxer respectivement de "journal de merde" et "d'enculé". Tu emmènes un débat qui n'avait pas mal commencé, malgré sa nature polémique, proche du niveau zéro là... Et, last but not least, tu dessers effectivement ce que tu voulais défendre !
Ah mais si et je le redis Melanchon est un véritable enculé fini, il est clair que je ne respecte pas cette homme. J'assume mes propos. Après que cela vous déplaise tant pis, je dis ce que je pense.
Certes j'ai mes opinions, mais je ne suis le défenseur ou le représentant de personne, je ne représente rien à mon niveau. Je parle au nom de ma personne et c'est tout.
Je n'ai rien à prouver à qui que ce soit mais s'appuyer sur un sondage pour exprimer une pensée ça me fait doucement rire.
Faites vous plutôt votre propre opinion en allant voir les gens et discuter avec eux que de généraliser ce que vous entendez à la télé ou autres médias.
Modifié
29 juin 2020 à 09:26
Raid31
29 juin 2020 à 09:28
Si seulement on pouvait parfois débattre de sujets politiques sans que ça parte en couilles et en attaques ad hominem...
En même temps sur un forum comme celui ci, il est bien normal que ça parte en couille ou que certains s'en branle de la politique.
Y’a eu tout le tintouin sur le Black Live Matter qui a amené à ramener le débat sur le rôle de la police, son racisme, sa violence et ses méthodes d’interventions, débat que certains ont tenté de stopper ou ont refusé d’écouter. Bon, je comprends que pour une bonne partie, il s’agisse de brave type qui font leur boulot avec honneur, souvent, dans des conditions compliquées mais ça n’empêche que le débat peut être légitime. Il vaut mieux s’interroger plutôt que de fermer l’œil sur des dérives potentielles.
Castaner, au début des manifestations BLM en France a commencé à interdire l’usage de la « clé d’étranglement » comme technique d’interpellation, une technique plusieurs fois remise en cause pour sa dangerosité (voir le décès de Georges Floyd à l’origine des manifestations récentes, mais aussi plus localement de la mort de Cédric Chouviat après un contrôle qui a tourné au vinaigre. Il aurait eu le temps de dire sept fois « j’étouffe » aux policiers avant de perdre connaissance).
Preuve supplémentaire de la dangerosité du truc, hier même : des flics débattent justement des différentes méthodes d’interpellation. L’un des agents propose à une collègue de la pratiquer sur elle. Il dit l’avoir pratiqué qu’une fois à l’entraînement. Résultat : elle a failli y passer mais s’en sort vivante, fort heureusement, mais avec deux vertèbres déplacées. N’y a-t-il pas de quoi se poser des questions ?
Enfin bref, Castaner interdit cette méthode dans un premier temps et propose l’utilisation du taser comme alternative, alternative qui, a priori, n’est pas sans risques non plus (voir même encore plus dangereux). On voit alors apparaître des protestations de policiers partout en France. Jusque-là, je peux les comprendre, la réalité du terrain et des situations qu’ils affrontent au quotidien ne doivent pas leur laisser beaucoup d’alternatives.
Bon, Castaner prend peur, annule l’interdiction de la clé d’étranglement, leur autorise toujours le taser au passage et en bonus, simplifie la procédure d’outrage à un agent (peut-on craindre des abus d’agent peu scrupuleux ? Le genre d’abus que dénonçait le figaro en 2014. Qu’est-ce que ça va devenir si la procédure est facilitée ?)
Bon, alors les policiers obtiennent des avancées mais leur colère ne semble pas se calmer et c’est là que je décroche ! Ils continuent de faire pression par des manifestations non déclarées devant les lieux de pouvoir et, la nuit dernière, devant la Maison de la Radio. Et là, le si habituellement efficace et intransigeant préfet de police de Paris Didier Lallement (on va reparler plus tard de ce gentil monsieur) peine à retrouver les organisateurs de ces manifestations illégales.
Mais que cherche la police de plus ? Elle a obtenu gain de cause en un rien de temps et même plus sans avoir eu à subir la répression du gouvernement. Imaginez ce qu’on pourrait obtenir grâce à elle si elle se rangeait de notre côté pour appuyer certaines de nos revendications. Elle aurait pu nous être très utile contre la réforme des retraites par exemple.
Mais que cherche la police de plus ? Protester contre les accusations de violences illégitimes et de racisme dans leur rang ? J’ose espérer que non. Comme je l’ai déjà affirmé plus tôt, je pense ces questions légitimes et j’aurais jadis imaginé que des gardiens de la paix, de l’ordre et de la justice qu’ils sont censés être seraient les premiers à dénoncer les brebis galeuses dans leur rang.
Maintenant j’aimerais revenir sur les accusations de violence et de racisme :
Y a-t-il des violences disproportionnées et illégitimes ?
Ben déjà, on peut remarquer qu’Amnesty international dénonce depuis pas mal de temps les violences policières sur des manifestants et des journalistes. L’organisation dénonce aussi plusieurs pratiques illégales lors du confinement (Insultes racistes ou homophobes, usage illégitime de la force, car ne répondant pas aux critères de nécessité ou proportionnalité).
On a eu plein de témoignages lors des manifestations des gilets jaunes ou contre les réformes des retraites. Beaucoup de vidéos ont été tournées pour illustrer le phénomène. A chacun de se faire un avis si l’usage de la force est légitime dans chaque cas, mais perso, quand des manifestants se font tabasser par des professionnels du maintien de l’ordre alors qu’ils sont à terre, je ne vois aucun contexte qui peut justifier cela.
Plusieurs haut-gradés de la gendarmerie et de la police dénonçaient les pratiques illégales et dangereuses du préfet Lallement (j’avais bien dit qu’on reviendrait à lui), le monsieur qui affirmait n’être pas du « même camp » des manifestants alors qu’il est censé assuré la sécurité de tous. Exemple : les flics entourent des manifestants pacifiques en ne leur laissant aucun moyen de fuir puis les arrosent avec les lacrymos. Résultat : les gens pacifiques qui ont du mal à respirer et qui ne peuvent pas fuir, ben ils paniquent et ils deviennent violents. Un exemple concret :15 octobre 2019, manifestation des pompiers. Des manifestants sont coincés sur le pont de la Concorde et demandent dans le calme à quitter les lieux. Ils sont encerclés par la police d’un côté et par les gendarmes de l’autre. On leur refuse le passage et les arrose avec les lacrymos. Certains prennent le risque d’enjamber la rambarde du pont pour tenter de fuir. Fort heureusement, les gendarmes décident de désobéir aux ordres du préfet et escortent les manifestants jusqu’au métro pour éviter tout accident.
Et ce monsieur tout à fait charmant, Lallement, eh bien vous savez quoi ? Malgré des méthodes dangereuses et illégales, il n’est pas du tout inquiété par la justice. En même temps, s’il a été placé là c’est sûrement pour une bonne raison. J’ai du mal à croire que le gouvernement ignorait la réputation du berger Lallement. Je pense plutôt qu’il a été placé là justement pour ses méthodes. C’est pratique après tout, de telles méthodes sont efficaces pour effrayer les moins téméraires des manifestants (du coup, moins de personnes à la prochaine manifestation) et poussent des manifestants pacifiques dans la violence (du coup, moins de soutien populaire pour les manifestants). De quoi bien pourrir toute contestation.
Des violences policières ? Pour moi ça ne fait aucun doute mais il n’y a sûrement pas que la police à blâmer, avec le cas Lallement (mais je ne pense pas que cela s’arrête à son cas), je suis persuadé que cette violence est facilitée, voir encouragée, par plus haut. Il me semble même avoir vu passé le témoignage de flics qui affirmaient que leur hiérarchie les invitait à « se lâcher » lors des manifestations.
Des violences, oui, mais restent-elles impunies ? Non, fort heureusement, nous sommes encore en démocratie (ou quelque chose qui y ressemble...un peu). Sauf que, quand on s’intéresse aux enquêtes de l’IGPN sur les violences policières, y’a pas beaucoup d’enquête qui aboutissent (à tel point que c’est devenu une blague sur internet). Je ne sais plus où mais j’avais vu passer le truc suivant (à prendre avec des pincettes parce que je n’ai pas retrouvé la source) : en fait, la plupart des poursuites à la suite d’une enquête de l’IGPN c’est contre des flics qui ont remis en cause, d’une façon ou d’une autre, l’institution policière (genre en désobéissant à la hiérarchie) mais très peu de condamnations pour des violences sur monsieur tout le monde. En gros, les flics doivent se tenir droit à l’intérieur de l’institution mais on ferme plutôt les yeux s’ils déconnent à l’extérieur.
Tiens, prenons un exemple d’une des affaires de violences policières qui a abouti à une condamnation. Un flic, qui a frappé une femme de 62 ans, à terre, lors des gilets jaunes, lui ouvrant le crâne. Le mec reconnaît une faute professionnelle et est condamné à 18 mois de prisons avec sursis. Résultat : 200 policiers strasbourgeois « expriment leur malaise » suite à cette condamnation. Euh ? Quoi ? Ils cherchent à faire passer quoi comme message là ? En plein débat sur les violences policières, je trouve la manœuvre très étrange.
Ailleurs, à Marseilles, des flics soupçonnés pour avoir menacé le frère (et témoin) d’une victime de violences policières) On dirait une caste qui se protège les uns les autres et qui refusent d’avoir des comptes à rendre.
Y a-t-il du racisme dans la police ?
Plus de la moitié des forces de l’ordre vote extrême-droite (loin de moi l’idée d’amalgamer racisme mais extrême-droite mais faut bien reconnaître que bien souvent, les deux se retrouvent)
Des personnes perçues comme noires ou arabes ont une probabilité vingt fois plus élevée que les personnes blanches d’être contrôlées par la police.
Des groupes facebook regroupent plusieurs milliers de gendarmes et policiers où les types affichent un racisme décomplexé et des propos gerbants.
Des témoignages de policiers dénoncent une partie de leur collègue.
Des enregistrements de propos de flics racistes (certains se revendiquent même suprémacistes blancs et/ou fascistes) du style « Je n’attends qu’une chose, c’est que tous ces gens crèvent. Je n’ai plus envie de sauver les gens. Je me dis que tous ces gens doivent crever. Ça régénérera l’espèce humaine et surtout la race blanche. Quand les gonzesses s’offrent à des nègres ou des bougnules, j’m’en bats les couilles si après elles se font démonter la gueule, buter et tout ce que tu veux...T’as voulu la couleur, maintenant faut qu’tu payes la redevance ! ». « Vivement la guerre civile, vivement l’effondrement. Et moi je pense qu’il n’y a pas que la diversité qui va prendre cher, j’pense que la gauche aussi. Il va vraiment falloir éliminer ces fils de putes. », « Ce pays mérite une guerre raciale bien sale. Il faut qu’ils crèvent ces chiens » etc. Bien, pour des « gardiens de la paix » armés jusqu’aux dents !
Je pense que ça commence à faire beaucoup d’éléments et qu’il ne s’agit sans doute pas que de cas isolés. Non, je ne suis pas en train de dire que tous les flics sont des salauds de racistes mais je pense que ce genre d’idéologies nauséabondes se transmet plus facilement dans ce milieu. A titre personnel, mon frère est gendarme et depuis qu’il l’est, il est devenu raciste. Il a quelque-fois des mots que je trouve limite, pas non plus au point de rêver d’une guerre raciale mais quand même, il m’inquiète parfois.
Vouloir prendre la défense des forces de l’ordre, c’est bien. On en a besoin tous les jours et beaucoup d’entre eux font leur travail avec honneur et implication. Par contre, évitons de sacraliser la fonction afin de remettre en question ce qui doit être remis en question. Comme tout, c’est une situation complexe avec du positif et du négatif.
Perso, je pense que les violences policières sont une réalité et qu’il ne s’agit pas de brebis galeuses isolées, qu’elles sont aux contraires favorisées par le système de l’institution et encouragées par certaines idéologies bien ancrées au sein des forces de l’ordre, par une relative impunité dont ils jouissent et aussi par le pouvoir qui a tenu face aux derniers mouvements sociaux uniquement grâce à police.
Je sais pas, il n’y a que moi qui trouve tout ça inquiétant ? Et quand je vois des flics tenter de faire taire toutes critiques ou refuser de regarder le problème en face, je ne suis pas plus rassuré. Je trouve ça dingue d’en venir à me méfier de gens censés nous protéger. N’hésitez pas à me faire part de votre sentiment.
« Alors c’est bien beau de critiquer, mais si t’as rien à proposer ça sert à rien » me diront peut-être certains. Alors, moi, peut-être que je ne sais pas comment améliorer l’institution policière mais je suis persuadé qu’elle est perfectible et que, ce n’est pas en fermant les yeux sur les problèmes que ça va s’améliorer, bien au contraire. Oui, perfectible. Je me base sur l’exemple de Camden, une ville des USA où la police a radicalement revu ses méthodes. La ville était réputée pour ses trafics de drogues, sa corruption et un taux de criminalité record. Depuis leur nouvelle philosophie, le taux de crimes et délits à radicalement baissé et les plaintes contre policier ont quasi disparu et petit bonus, ces flics n’ont eu aucun mal à défilé aux côtés des BLM.
« Il a fallu passer d’une mentalité de guerriers à celle de gardiens et démilitariser les interventions » explique un responsable.