Bonjour à tous,
Un nouveau drama a eu lieu ce weekend et j'ai reçu un nombre incalculable de signalements contre les uns et les autres. Et je dis bien contre les uns et les autres, et non vis-à-vis de certains contenus. Car plus de 90% des signalements actuels sont en fait à l'encontre de membres et non de contenus interdits. C'est souvent donc davantage de la vendetta que des signalements légitimes.
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure. Mais alors, dans quel cas est-il pertinent de signaler ? me direz-vous. Eh bien, ce qui est objectivement interdit.
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.
(liste susceptible d'évoluer au fil du temps.... évidemment)
Cela étant posé, j'ajoute que, dans l'histoire, les plus grands ont montré leur sagesse en faisant fi de leur ressentiment et en déposant les armes.
Montrez que vous êtes ce genre de personnes.
Bien l'idée de déposer les armes, mais pour cela il faut que les deux parties belligérantes soient d'accord, comme par exemple en signant un traité de paix .
Car arrêter les hostilités alors que l'autre continue à attaquer, ce n'est pas à mon humble avis une preuve de sagesse :).
Modifié
16 août 2021 à 11:43
UnamourdArthus
16 août 2021 à 11:58
J'ai peur que rappeler les règles de fonctionnement de ce forum ne suffise pas à faire cesser certains débordements parmi ceux mentionnés.
Leurs auteurs savent pertinemment qu'ils outrepassent le cadre autorisé, et s'en affranchissent allègrement.
Serait-il possible de monter une équipe de modération, dont les membres :
- soient suffisamment anciens pour ne pas être soupçonnables d'être des fakes, et jouir d'un certain crédit auprès des membres
- soient indépendants des querelles actuelles
- soient investis de l'autorité nécessaire pour neutraliser les pyromanes qui sévissent ( et pour tout dire, BANNIR au besoin les indélicats sans état d'âme)
Je caresse le rêve utopique que le forum FUN retrouve le caractère léger et marrant que j'associais jusqu'à il y a quelques semaines à ce nom...
Modifié
16 août 2021 à 12:02
Duchesse
16 août 2021 à 12:01
J'ai peur que rappeler les règles de fonctionnement de ce forum ne suffise pas à faire cesser certains débordements parmi ceux mentionnés.
Leurs auteurs savent pertinemment qu'ils outrepassent le cadre autorisé, et s'en affranchissent allègrement.
Serait-il possible de monter une équipe de modération, dont les membres :
- soient suffisamment anciens pour ne pas être soupçonnables d'être des fakes, et jouir d'un certain crédit auprès des membres
- soient indépendants des querelles actuelles
- souent investis de l'autorité nécessaire pour neutraliser les pyromanes qui sévissent ( et pour tout dire, BANNIR au besoin les indélicats sans état d'âme)
+100
XStory
16 août 2021 à 12:11
Je comprends l'idée des membres-modérateurs et on pourrait croire que ce serait un atout, mais c'est une fausse bonne idée précisément pour les raisons exposées dans ce topic : chacun pense qu'il pourrait être légitime à être modérateur et qu'il serait à même de déterminer ce qui est acceptable ou non. Malheureusement, c'est pour ainsi dire impossible. Ce serait être juge et partie.
Cataclope
16 août 2021 à 12:11
On parle de qui là ? Du type qui a copié collé 10fois le même truc?
XStory
16 août 2021 à 12:11
Bonjour Xavier,
Bien l'idée de déposer les armes, mais pour cela il faut que les deux parties belligérantes soient d'accord, comme par exemple en signant un traité de paix .
Car arrêter les hostilités alors que l'autre continue à attaquer, ce n'est pas à mon humble avis une preuve de sagesse :).
Je crois justement que tout le monde y aspire, y compris les principaux intéressés.
XStory
16 août 2021 à 12:13
On parle de qui là ? Du type qui a copié collé 10fois le même truc?
Pas uniquement justement. Mais cette réponse est intéressante et illustre parfaitement mon propos : vous y voyez une attaque envers un membre, là où un autre membre m'a "engueulé" en privé de le défendre. On voit bien à quel point tout est affaire de subjectivité.
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 12:24
Simple suggestion, mais des sanctions temporaires ne pourraient pas calmer les deux partis ?
Y a un véritable sentiment d'impunité au final. On se fait engueuler toutes les une ou deux semaines, aucune sanction ne tombe, et le cycle reprend. Alors qu'en parallèle des membres quittent ou ignorent le forum à cause de ce conflit. Punir pousserait peut être plus les membres à mettre de l'eau dans leur vin.
De toutes évidences, on se déteste assez pour qu'aucun raisonnement logique ne puisse mettre fin à l'animosité sur les topics. Quand deux gamins se fritent sans vouloir entendre raison, tu les fous une récré au coin, ils vont pas mieux s'entendre mais ils vont assurément passer à autre chose.
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Les modérateurs c'est un système biaisé parce qu'il y a toujours du copinage. Le noyau dur impose déjà un peu son point de vue, s'il se trouve affublé de personnes d'autorité ça sera pas mieux.
Mais une paire de gifles administratives de temps en temps ça ferait plus d'effet qu'une remontrance. Même si on devrait être capables de comprendre la remontrance et passer à autre chose. Ce qui ne semble pas être le cas.
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Je veux dire, pour parler en expérience perso.
J'ai tiré un paquet de fois sur Lioubov, jusqu'à créer le faux compte Delphine là. Je me suis faite taper sur les doigts en DM par l'admin et je me suis sincèrement excusée. Mais ça m'a pas inquiétée du tout pour la suite des évènements. Et je doute que qui ce soit se sente inquiété dans cette affaire. Les piques sur Lioubov, même si on l'ignore 90% du temps, faut l'avouer y en a des gratuites (moi la première). Des propos déplacés de Lioubov ou du spam de topic, même chose. On tire tous un peu la corde jusqu'à ce qu'elle craque.
Là je me suis expliquée avec loulou en DM donc c'est facile de jouer les moralisatrices. Mais si je m'étais prise un ban d'une semaine et lui aussi pendant un drama, ça m'aurait remis les idées en place et ça aurait ôté le goût d'impunité d'un des partis. Au final force est de constater qu'il n'y a pas que lui qui soit en situation d'impunité, personne est vraiment puni dans ces gamineries. Parce que c'est des gamineries justement. Sauf que ça fait un moment qu'elles durent sans satisfaire personne.
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Après ça se comprend que l'admin veuille pas jouer les policiers. Mais bon, des bans y en a déjà eu (coucou Tilia), et jouer les surveillants de cours de récré c'est pas mieux.
Modifié
16 août 2021 à 12:32
Néron
16 août 2021 à 12:24
Je comprends l'idée des membres-modérateurs et on pourrait croire que ce serait un atout, mais c'est une fausse bonne idée précisément pour les raisons exposées dans ce topic : chacun pense qu'il pourrait être légitime à être modérateur et qu'il serait à même de déterminer ce qui est acceptable ou non. Malheureusement, c'est pour ainsi dire impossible. Ce serait être juge et partie.
Et avec un collège de 5 modérateurs de gens qui ne se côtoient pas forcément beaucoup ?
Genre en exemple Nkari et Ashogan (à moins qu'ils s'envoient des cartes postale)
On soumet un signalement à 3 ou 4 votes et le jugement tombe.
Bien entendu les modérateurs seraient anonymes entre-eux et pourraient tourner.
Suffit juste de créer 5 compte "Modo 1... modo2" et que tu donnes les mot de passes
à ceux désignés et ensuite changement de mdp et ça tourne. Ainsi qu'un nouveau forum privé comme les auteurs ou les validateurs.
Comme ça personne ne se connait et y a un vote pour juger 🙂
UnamourdArthus
16 août 2021 à 12:28
Je comprends l'idée des membres-modérateurs et on pourrait croire que ce serait un atout, mais c'est une fausse bonne idée précisément pour les raisons exposées dans ce topic : chacun pense qu'il pourrait être légitime à être modérateur et qu'il serait à même de déterminer ce qui est acceptable ou non. Malheureusement, c'est pour ainsi dire impossible. Ce serait être juge et partie.
Je comprends ces scrupules, mais aujourd'hui il n'y a que des parties, et aucun juge. N'y voit aucun procès d'intention surtout! La critique est facile, l'art est difficile...
Je constate seulement qu'on parle désormais dans une section "fun" de considérations légales lourdes. Ce qui a mené à cet état de fait doit à mon sens être changé sous peine de tuer l'esprit initial du lieu.
Quid d'une modération collégiale, donc plus susceptible d'être raisonnée et objective? Une solution peut-être "moins pire" que les autres?
Duchesse
16 août 2021 à 12:32
On parle de qui là ? Du type qui a copié collé 10fois le même truc?
Pas uniquement justement. Mais cette réponse est intéressante et illustre parfaitement mon propos : vous y voyez une attaque envers un membre, là où un autre membre m'a "engueulé" en privé de le défendre. On voit bien à quel point tout est affaire de subjectivité.
Oui, alors je tiens à préciser parce que là dit comme ça on pourrait croire que c'est moi... Deux choses :
-Je n'ai pas du tout candidaté à la modération.
-Je n'ai JAMAIS parlé de Lioubov avec Xavier pas plus que je ne l'ai engueulé.
Non parce que je vois venir le moment où on va supputer que c'est moi ; non ce n'est pas moi.
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 12:32
Pas uniquement justement. Mais cette réponse est intéressante et illustre parfaitement mon propos : vous y voyez une attaque envers un membre, là où un autre membre m'a "engueulé" en privé de le défendre. On voit bien à quel point tout est affaire de subjectivité.
"L'humanité est une suite discontinue d'hommes libres qu'isole irrémédiablement leur subjectivité" (Simone de Beauvoir).
Blueberry89
16 août 2021 à 12:48
Bonjour
Et pour les signalements légitimes , car il y en a eut, pouvons-nous savoir ce que vous avez fait ?
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 12:55
Bonjour
Et pour les signalements légitimes , car il y en a eut, pouvons-nous savoir ce que vous avez fait ?
Clairement, oui, qu'est-ce qui est entrepris ?
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 12:57
Je vote également pour remettre plusieurs casque de modo.
Il faudrais un petit groupe de modo qui pourraient également au besoins convoquer les deux partis d'un drama sur une page neutre etfaire une sorte de "procet" (toute proportion gardée) pouvant mener à des sanctions.
Les questions de rendu de la justices ne sont jamais évidantes, mais l'admin du site semble assez rompue aux problèmatiques de biais et autre, il faudrais peut être tester quelques membres et former un groupe de 5/6 modo qui seraient en mesure de geler certains comptes en atandant une décision finale et en mesure d'intéroger les deux partis d'un conflit voir de les faire s'expliquer sur une page dédier privée qui ne polue pas le reste du forum, si aucune solussion amiable n'en ressort, pouf dehors.
Duchesse
16 août 2021 à 13:10
Bonjour
Et pour les signalements légitimes , car il y en a eut, pouvons-nous savoir ce que vous avez fait ?
Voilà, concrètement.
Sur X-story quelle est la sanction pour avoir diffuser mon prénom, mon initiale et le fait que j'ai été violée enfante ?
Ainsi que pour avoir spamé tous les topics.
Modifié
16 août 2021 à 13:12
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:17
La difusion d'infos perso (discutions privées etc) sans accord explicite de leur participants que ce soit sur se site ou ailleur c'est un délis.
x storie n'a pas le choix de punire ça normalement.
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:18
Il me semble que même les sites utilisant le fait que leur donnée sont stoquées hors UE et donc hors des règlementations ne peuvent esquiver ça.
Conteuse
16 août 2021 à 13:19
On parle de qui là ? Du type qui a copié collé 10fois le même truc?
Pas uniquement justement. Mais cette réponse est intéressante et illustre parfaitement mon propos : vous y voyez une attaque envers un membre, là où un autre membre m'a "engueulé" en privé de le défendre. On voit bien à quel point tout est affaire de subjectivité.
Oui, alors je tiens à préciser parce que là dit comme ça on pourrait croire que c'est moi... Deux choses :
-Je n'ai pas du tout candidaté à la modération.
-Je n'ai JAMAIS parlé de Lioubov avec Xavier pas plus que je ne l'ai engueulé.
Non parce que je vois venir le moment où on va supputer que c'est moi ; non ce n'est pas moi.
Et bien entendu, tu ne lui as jamais parlé de moi non plus à Xavier. Même pour m'accuser d'avoir crée de faux comptes pour me faire mousser :).
Un nouveau drama a eu lieu ce weekend et j'ai reçu un nombre incalculable de signalements contre les uns et les autres. Et je dis bien contre les uns et les autres, et non vis-à-vis de certains contenus. Car plus de 90% des signalements actuels sont en fait à l'encontre de membres et non de contenus interdits. C'est souvent donc davantage de la vendetta que des signalements légitimes.
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure.
Mais alors, dans quel cas est-il pertinent de signaler ? me direz-vous. Eh bien, ce qui est objectivement interdit.
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.
(liste susceptible d'évoluer au fil du temps.... évidemment)
Cela étant posé, j'ajoute que, dans l'histoire, les plus grands ont montré leur sagesse en faisant fi de leur ressentiment et en déposant les armes.
Montrez que vous êtes ce genre de personnes.