Ce qu'est le forum, et ce qu'il n'est pas

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XStory
16 août 2021 à 10:37
Bonjour à tous,
Un nouveau drama a eu lieu ce weekend et j'ai reçu un nombre incalculable de signalements contre les uns et les autres. Et je dis bien contre les uns et les autres, et non vis-à-vis de certains contenus. Car plus de 90% des signalements actuels sont en fait à l'encontre de membres et non de contenus interdits. C'est souvent donc davantage de la vendetta que des signalements légitimes.
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure.
Mais alors, dans quel cas est-il pertinent de signaler ? me direz-vous. Eh bien, ce qui est objectivement interdit.
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.

(liste susceptible d'évoluer au fil du temps.... évidemment)

Cela étant posé, j'ajoute que, dans l'histoire, les plus grands ont montré leur sagesse en faisant fi de leur ressentiment et en déposant les armes.
Montrez que vous êtes ce genre de personnes.
Soyez respectueux
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Réponses

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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:22
Arrête de remettre de l'huile sur le feu.
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:23
Les modérateurs c'est un système biaisé parce qu'il y a toujours du copinage. Le noyau dur impose déjà un peu son point de vue, s'il se trouve affublé de personnes d'autorité ça sera pas mieux.

Mais une paire de gifles administratives de temps en temps ça ferait plus d'effet qu'une remontrance. Même si on devrait être capables de comprendre la remontrance et passer à autre chose. Ce qui ne semble pas être le cas.

+1
Je pense que quelques bans temporaires vont calmer le jeu.

.

+1 Pourquoi pas un modérateur si c'était un membre extérieur au forum mais aucun membre actuel du forum n'a, à mon sens, la légitimité pour en être un (de même pour.un collège de qq membres).
@Sharhajar : ...impose un peu son point de vue ? J'aurais mis qu'il impose pas mal son point de vue. Il est qd même difficile pour un nouveau membre d'émettre un avis contradictoire.
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:23
Alors voilà, je propose de mettre en place un charte.

Dans laquelle chacun de ceux qui interviennent sur le forum, promettrait de ne plus faire de délation, de diffamation, ni d'insulter les autres même en prétendant que c'est de la plaisanterie.

Nous allons voir, qui est prêt à faire preuve de bonne volonté en la signant :).
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:25
Les modérateurs c'est un système biaisé parce qu'il y a toujours du copinage. Le noyau dur impose déjà un peu son point de vue, s'il se trouve affublé de personnes d'autorité ça sera pas mieux.

Mais une paire de gifles administratives de temps en temps ça ferait plus d'effet qu'une remontrance. Même si on devrait être capables de comprendre la remontrance et passer à autre chose. Ce qui ne semble pas être le cas.

+1
Je pense que quelques bans temporaires vont calmer le jeu.

.

+1 Pourquoi pas un modérateur si c'était un membre extérieur au forum mais aucun membre actuel du forum n'a, à mon sens, la légitimité pour en être un (de même pour.un collège de qq membres).
@Sharhajar : ...impose un peu son point de vue ? J'aurais mis qu'il impose pas mal son point de vue. Il est qd même difficile pour un nouveau membre d'émettre un avis contradictoire.

Si il y en a un qui fait l'unanimité, mais je doute fort qu'ils soit d'accord :).
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:26
Arrête de remettre de l'huile sur le feu.

C'est bon, nous avons tous compris dans quel camp tu es.

Tu as remarqué que je suis toute seule dans le mien, et que j'ai même pas peur ?
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:29
Arrête de remettre de l'huile sur le feu.

C'est bon, nous avons tous compris dans quel camp tu es.

Tu as remarqué que je suis toute seule dans le mien, et que j'ai même pas peur ?

Ouais. Je l'ai défendu pas mal de fois, j'ai tenté de lui faire prendre conscience de certaines choses également. Il s'en branle. J'admirais le gars au tout début. Mais y'a des choses que chacun ne cautionne pas. (Y compris pour toi je me doute.).
Tu crois que j'ai peur ? De qui de quoi ?
Soyez respectueux
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keyman
16 août 2021 à 13:30
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure.

C'est la première fois depuis des semaines que je lis quelque chose d'aussi pertinent ici. Dommage que presque personne ne se remettra en question pour autant...

Mais merci quand même pour cette intervention, ainsi qu'à Sharhajar. Ça fait plaisir de lire un peu d'objectivité.
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:30
Bonjour
Et pour les signalements légitimes , car il y en a eut, pouvons-nous savoir ce que vous avez fait ?

Voilà, concrètement.

Sur X-story quelle est la sanction pour avoir diffuser mon prénom, mon initiale et le fait que j'ai été violée enfante ?
Ainsi que pour avoir spamé tous les topics.

Voilà exactement ce à quoi je pensais Xavier, lorsque j'ai écrit que tout le monde devait être d'accord pour cesser les hostilités. Car avec ce genre de comportement, c'est sans fin...

Mais au fait, qui a cassé le vase de Soissons ? :)
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:31
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure.

C'est la première fois depuis des semaines que je lis quelque chose d'aussi pertinent ici. Dommage que presque personne ne se remettra en question pour autant...

Mais merci quand même pour cette intervention, ainsi qu'à Sharhajar. Ça fait plaisir de lire un peu d'objectivité.

Y'a certaines choses qui dépassent ce cadre là.
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:33
Simple suggestion, mais des sanctions temporaires ne pourraient pas calmer les deux partis ?

Y a un véritable sentiment d'impunité au final. On se fait engueuler toutes les une ou deux semaines, aucune sanction ne tombe, et le cycle reprend. Alors qu'en parallèle des membres quittent ou ignorent le forum à cause de ce conflit. Punir pousserait peut être plus les membres à mettre de l'eau dans leur vin.

De toutes évidences, on se déteste assez pour qu'aucun raisonnement logique ne puisse mettre fin à l'animosité sur les topics. Quand deux gamins se fritent sans vouloir entendre raison, tu les fous une récré au coin, ils vont pas mieux s'entendre mais ils vont assurément passer à autre chose.

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Les modérateurs c'est un système biaisé parce qu'il y a toujours du copinage. Le noyau dur impose déjà un peu son point de vue, s'il se trouve affublé de personnes d'autorité ça sera pas mieux.

Mais une paire de gifles administratives de temps en temps ça ferait plus d'effet qu'une remontrance. Même si on devrait être capables de comprendre la remontrance et passer à autre chose. Ce qui ne semble pas être le cas.

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Je veux dire, pour parler en expérience perso.

J'ai tiré un paquet de fois sur Lioubov, jusqu'à créer le faux compte Delphine là. Je me suis faite taper sur les doigts en DM par l'admin et je me suis sincèrement excusée. Mais ça m'a pas inquiétée du tout pour la suite des évènements. Et je doute que qui ce soit se sente inquiété dans cette affaire. Les piques sur Lioubov, même si on l'ignore 90% du temps, faut l'avouer y en a des gratuites (moi la première). Des propos déplacés de Lioubov ou du spam de topic, même chose. On tire tous un peu la corde jusqu'à ce qu'elle craque.

Là je me suis expliquée avec loulou en DM donc c'est facile de jouer les moralisatrices. Mais si je m'étais prise un ban d'une semaine et lui aussi pendant un drama, ça m'aurait remis les idées en place et ça aurait ôté le goût d'impunité d'un des partis. Au final force est de constater qu'il n'y a pas que lui qui soit en situation d'impunité, personne est vraiment puni dans ces gamineries. Parce que c'est des gamineries justement. Sauf que ça fait un moment qu'elles durent sans satisfaire personne.

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Après ça se comprend que l'admin veuille pas jouer les policiers. Mais bon, des bans y en a déjà eu (coucou Tilia), et jouer les surveillants de cours de récré c'est pas mieux.

Bravo,

J'apprécie non seulement l'honnêteté à avouer ses propres fautes, mais également la pertinence des propos.
Soyez respectueux
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Marry
16 août 2021 à 13:34
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.

Les messages politisés ... je ne vois pas pourquoi.
Les propos discriminants ne sont pas précisés. Sont-ils tolérés ???
Soyez respectueux
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Duchesse
16 août 2021 à 13:34

Pas uniquement justement. Mais cette réponse est intéressante et illustre parfaitement mon propos : vous y voyez une attaque envers un membre, là où un autre membre m'a "engueulé" en privé de le défendre. On voit bien à quel point tout est affaire de subjectivité.

Oui, alors je tiens à préciser parce que là dit comme ça on pourrait croire que c'est moi... Deux choses :

-Je n'ai pas du tout candidaté à la modération.
-Je n'ai JAMAIS parlé de Lioubov avec Xavier pas plus que je ne l'ai engueulé.

Non parce que je vois venir le moment où on va supputer que c'est moi ; non ce n'est pas moi.

Et bien entendu, tu ne lui as jamais parlé de moi non plus à Xavier. Même pour m'accuser d'avoir crée de faux comptes pour me faire mousser :).

Mais tu n'es pas possible. Je laisserai Xavier confirmer Analyse.

Je n'ai jamais parlé de toi avec Xavier, c'est simple jamais. Je n'ai même jamais tapé ton fichu pseudo. Mais pourquoi tu veux que j'aille lui dire. Je n'ai pas connu fantasmagorique ! En revanche deux membres m'ont écrit en privé pour me dire que tu es, à coup sûr, Fantasmagorique le paranoiaque du forum technique dont j'ai vu les interventions. Et un de tes lecteurs t'a accusé de la même chose. Je dis juste que soit y a trois paranos soit y a trois fins limiers. Mais je l'aurais belle de dire ça à Xavier sans preuves ! T'es complètement paranoiaque.

Et puisque tu continues de faire suer : je ne parle jamais de toi à Xavier, parce que tu n'es un danger pour personne. Tu insupportes toute la communauté, t'es un running gag dans les boites mail et les salons de conversation. Tu exaspères tout le monde et tu insultes tes lecteurs. Personne n'écoute ce que tu dis car tu n'interviens que par opportunisme, te plaindre de tes stats, chouiner que les médailles sont attribuées par copinage et inventer des complots. Tu alimentes nos discussions à l'apéro et voila.

Et vois tu, il m'importe de conserver des relations correctes et respectueuses avec Xavier pour pouvoir être entendue quand j'ai quelque chose à dire ; donc je ne passe pas mon temps à lui envoyer des mails qui justifieraient de recevoir des STTTOOOOOOOP de sa part comme tu en as reçu et repartagé sur ton topic sur l'infini. Je ne lui ai jamais écrit à ton sujet, voilà jamais. A titre personnel, je n'ai pas envie de l'exaspérer pour des broutilles ! Et clairement sur ce site, tu es une broutille sans dangerosité puisque sans soutien.

Au plaisir !
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:35
J'ai l'impression que c'est un poile innarrêtable tout ça... au pire on ouvre un sujet ring ou ça se cogne et celleux qui aiment mater ça sorte les popcornes. parcontre interdis de se cogner hors du ring et tout manquement égalem ban directe...
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:36
Arrête de remettre de l'huile sur le feu.

C'est bon, nous avons tous compris dans quel camp tu es.

Tu as remarqué que je suis toute seule dans le mien, et que j'ai même pas peur ?

Ouais. Je l'ai défendu pas mal de fois, j'ai tenté de lui faire prendre conscience de certaines choses également. Il s'en branle. J'admirais le gars au tout début. Mais y'a des choses que chacun ne cautionne pas. (Y compris pour toi je me doute.).
Tu crois que j'ai peur ? De qui de quoi ?

Ah bon ?! Duchesse est un homme ?!?!
Soyez respectueux
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Conteuse
16 août 2021 à 13:41

Oui, alors je tiens à préciser parce que là dit comme ça on pourrait croire que c'est moi... Deux choses :

-Je n'ai pas du tout candidaté à la modération.
-Je n'ai JAMAIS parlé de Lioubov avec Xavier pas plus que je ne l'ai engueulé.

Non parce que je vois venir le moment où on va supputer que c'est moi ; non ce n'est pas moi.

Et bien entendu, tu ne lui as jamais parlé de moi non plus à Xavier. Même pour m'accuser d'avoir crée de faux comptes pour me faire mousser :).

Mais tu n'es pas possible. Je laisserai Xavier confirmer Analyse.

Je n'ai jamais parlé de toi avec Xavier, c'est simple jamais. Je n'ai même jamais tapé ton fichu pseudo. Mais pourquoi tu veux que j'aille lui dire. Je n'ai pas connu fantasmagorique ! En revanche deux membres m'ont écrit en privé pour me dire que tu es, à coup sûr, Fantasmagorique le paranoiaque du forum technique dont j'ai vu les interventions. Et un de tes lecteurs t'a accusé de la même chose. Je dis juste que soit y a trois paranos soit y a trois fins limiers. Mais je l'aurais belle de dire ça à Xavier sans preuves ! T'es complètement paranoiaque.

Et puisque tu continues de faire suer : je ne parle jamais de toi à Xavier, parce que tu n'es un danger pour personne. Tu insupportes toute la communauté, t'es un running gag dans les boites mail et les salons de conversation. Tu exaspères tout le monde et tu insultes tes lecteurs. Personne n'écoute ce que tu dis car tu n'interviens que par opportunisme, te plaindre de tes stats, chouiner que les médailles sont attribuées par copinage et inventer des complots. Tu alimentes nos discussions à l'apéro et voila.

Et vois tu, il m'importe de conserver des relations correctes et respectueuses avec Xavier pour pouvoir être entendue quand j'ai quelque chose à dire ; donc je ne passe pas mon temps à lui envoyer des mails qui justifieraient de recevoir des STTTOOOOOOOP de sa part comme tu en as reçu et repartagé sur ton topic sur l'infini. Je ne lui ai jamais écrit à ton sujet, voilà jamais. A titre personnel, je n'ai pas envie de l'exaspérer pour des broutilles ! Et clairement sur ce site, tu es une broutille sans dangerosité puisque sans soutien.

Au plaisir !

Mais moi non plus je ne le harcèle pas, sauf pour faire un signalement lorsque tu m'insultes.

La dernière fois c'était ce matin quand tu m'as traitée de charogne sur le forum. Tu t'en souviens ?

Quand à la confirmation de Xavier infirmant le fait que tu l'as contacté pour dire entre autres que j'avais crée plusieurs comptes, j'attendrai sa réponse. Car tu m'excuseras mais j'ai beaucoup plus confiance en lui qu'en toi. Non, en fait je n'ai absolument pas confiance en toi.
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:42
bah, c'est coérant, puisque la libertée est le coeur du fofo, on à la droit dde se cogner, (après tout y en a qui aiment), au pire on leur fait un sujet tout beau tout sanguinolant, ceux qui ont la trique à regarder ça y vons, et le reste du forum est safe.

bon parcontre avec les bugs sur les sujets qui on trop de pages... on est pas rendu.
Soyez respectueux
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keyman
16 août 2021 à 13:44
J'ai l'impression que c'est un poile innarrêtable tout ça... au pire on ouvre un sujet ring ou ça se cogne et celleux qui aiment mater ça sorte les popcornes. parcontre interdis de se cogner hors du ring et tout manquement égalem ban directe...

C'est pas si bête...
Soyez respectueux
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Beemo
16 août 2021 à 13:45
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.

Les messages politisés ... je ne vois pas pourquoi.
Les propos discriminants ne sont pas précisés. Sont-ils tolérés ???

On peut supposer qu'ils sont tolérés vu le nombre de messages discriminants qu'un certain membre (🐺) écrit depuis des années sur ce forum, sans craindre la moindre sanction.
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:48
ou limiter le nombre de sittations et d'intersittations, parce que des fois, ça pourrais donner mal à la tête à des poupée russes se bordel...

quand je me tappe 10 lignes de bout de phrase lue et relu et rerererelue à faire flèche bas pour entendre un :
"xd"...

pitié pour nous.

:p
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 13:51
oh, et je sais que ma solussion est la bonne, puisque j'ai posté le 42em message de se sujet!
42, y a rien d'autre à dire.
Soyez respectueux
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Gras
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