Bonjour à tous,
Un nouveau drama a eu lieu ce weekend et j'ai reçu un nombre incalculable de signalements contre les uns et les autres. Et je dis bien contre les uns et les autres, et non vis-à-vis de certains contenus. Car plus de 90% des signalements actuels sont en fait à l'encontre de membres et non de contenus interdits. C'est souvent donc davantage de la vendetta que des signalements légitimes.
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure. Mais alors, dans quel cas est-il pertinent de signaler ? me direz-vous. Eh bien, ce qui est objectivement interdit.
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.
(liste susceptible d'évoluer au fil du temps.... évidemment)
Cela étant posé, j'ajoute que, dans l'histoire, les plus grands ont montré leur sagesse en faisant fi de leur ressentiment et en déposant les armes.
Montrez que vous êtes ce genre de personnes.
Les propos discriminants ne sont pas précisés. Sont-ils tolérés ???
On peut supposer qu'ils sont tolérés vu le nombre de messages discriminants qu'un certain membre (🐺) écrit depuis des années sur ce forum, sans craindre la moindre sanction.
Tu vois, Beemo, je te le dis sans m'énerver, mais ton propos insidieux me déplaît fortement. Tu fais comme ceux qui utilisent des "on" au lieu de nommer directement la personne à qui ils s'attaquent. C'est d'une perfidie...
Tu vois, Lioubov, je te le dis sans m'énerver, mais je m'en contrefiche de savoir ce qui te plaît ou pas. Pourquoi les autres devraient écrire d'une façon qui te plaise, quand depuis plusieurs années tu écris des propos visant à insulter/humilier les autres?
Redescend de ton piédestal papy, c'est pas parce que soi-disant tu validais un grand nombre d'histoire, ou que sais-je encore que cela te permets d'être odieux.
UnamourdArthus
16 août 2021 à 14:30
Ne te sens pas agressé par mes propos, mais comment - avec tout juste 6 mois d'ancienneté - peux-tu évoquer l'esprit initial du forum ?
Le forum que tu as connu il y a 6 mois était pratiquement le même que celui d'aujourd'hui. Il y avait déjà des drames ponctuels, mais surtout les sujets ouverts ne donnaient pas autant lieu à des dérapages tels qu'après une dizaine de posts "sérieux", les suivants ne sont que prétextes à des thèmes récurrents tels que la raclette, le fromage, les concombres, les pizzas à l'ananas et tutti quanti.
Je regrette que tu n'aies pas connu le forum tel qu'il était il y a de nombreuses années (oui, je sais, je suis un boomer : inutile d'y revenir) quand nous pouvions avoir des discussions sérieuses et suivies, sans qu'elles dégénèrent. C'était mieux avant ?
Pas d'offense ressentie. Je ne suis inscrit que depuis 6 mois, quand sur une impulsion irresponsable j'ai décidé de commenter ici ou là. Mais je hante ces lieux depuis 'un peu' plus longtemps!
Ceci posé, j'avais pour objectif initial de soutenir des auteurs dont la création m'avait plu. Je regrette d'intervenir pour autre chose, et particulièrement dans ce contexte hostile.
Vu le niveau de dégueulasserie, pardon pour ce choix de mots., atteint, je ne suis même pas sûr de vouloir commenter à l'avenir un texte appartenant à l'un des belligérants. Qui sait si cela ne suffirait pas à me 'cataloguer', et m'impliquer de facto dans un conflit que je réprouve?
J'ai tenu à contribuer ici parce que je tiens à ce forum, et qu'il me semble en grand danger. J'ai exposé mes arguments, et retourne à mon mutisme habituel.
Duchesse
16 août 2021 à 14:32
Je refuse par principe d'entrer dans vos histoires, mais sur ce point je suis d'accord : les private joke des anciens ont toujours été un problème, mais ces derniers temps le forum est devenu carrément hermétique pour qui n'a pas la possibilité d'y passer sa vie. Il a quasiment été privatisé.
Mais bon il y a déjà assez de problèmes, je ne vais pas en rajouter 😅
Les blagues privées ne me dérangent pas ni même le fait qu'il y est un noyau dur qui a tendance à recaler parfois les nouveaux ou nouvelles, ça se passe comme ça partout. Ce que je trouve juste dommage c'est que certain post sympa finisse inondé de pavés dans des matchs de ping pong qui n'ont plus de rapport avec le post en question.
Trop tard ... cest fait Mdr
Toi Miss france et ton discours consensuel de Suisse on l'a pas oublié va ! La paix dans le monde. Tu es contre le racisme, l'homophobie, le sexisme mais y a de la place dans ton cœur pour les homophobes, les racistes et les sexistes. Tu nous a fait un joli pavé pour nous l'expliquer, le genre de positionnement que je méprise au dernier degré personnellement. Ensuite après avoir tenu un discours consensuel te permettant d'être aimée de tout le monde t'es venue proposer une initiative en plein milieu du concours de Dark, ce qui d'après moi est aussi égoiste, que nombriliste et ensuite tu as écrit à chaque membre qui t'a demandé d'attendre la fin du concours de poésie pour les culpabiliser.
C'est pas avec les nouveaux au sens large que le noyau dur est comme ça ; douce amande, romanceros, aline soumise, un amour d'arthus, c'est tous des nouveaux, même Yumiko elle est relativement nouvelle. Ils n'ont aucun mal à s'intégrer. Ben fais équipe avec tous ces gens que tu ne condamnes pas car ils ont ton empathie. D'après ce que les membres m'écrivent tu t'es déjà mise mal avec un certain nombre de personne alors fais pas la mielleuse en public ma petite cherie.
Les amis des toxiques ne sont pas mes amis.
Modifié
16 août 2021 à 14:40
Marry
16 août 2021 à 14:41
En des temps pas tellement éloignés, on réglait ça entre gentilshommes à l'aube sur un pré, en compagnie de quatre témoins. C'est l'offensé qui avait le choix des armes.
Je ne suis pas sûre que vous seriez d'accord sur l'offensé ... et puis si c'est pour voir des duels de concombres ou de raclette. Je préfère encore me mettre à table ^^
J'en profite pour dire que je préfèrerai ne pas être citée quand je pose une question sérieuse pour vous (Beemo et toi) en servir de balle de ping pong ^^'
Moi je suis pour la paix ... des personnes m'ont déjà offensée ici. J'ai réglé ça en mp et je ne suis pas du genre rancunière donc c'est oublié. On (toutes et tous) a quand même de bien belles choses à partager. J'ai lu de magnifiques histoires, des posts intéressants et de sublimes poésies ... n'est-ce pas mieux de se concentrer sur le positif ???
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 14:45
Un petit envois de bovis pour notre admin qui pensais calmer le jeu en ramenant tout le monde à la raison...
coeur sur les brulures stomacale de xavier...
désolé... (humour, y en faut un peu)
jeremy01
16 août 2021 à 15:42
J'arrive.
Je vois ça.
Je repars.
À dans un mois ! 🥺
Lioubov
16 août 2021 à 15:52
J'arrive.
Je vois ça.
Je repars.
À dans un mois ! 🥺
Salut, p'tit con, à bientôt.
Ce qu'il y a de bien avec toi, c'est que lorsque je te traite de "p'tit con" tu ne vas pas aller ouin-ouiner dans les jupes de l'administrateur ton papa.
XStory
16 août 2021 à 16:09
Je déprime...
A l'évidence je ne suis pas assez diplomate pour réussir à calmer le jeu et les mêmes continuent de s'écharper, y compris dans cette zone qui se voulait une zone de paix.
Comme je l'ai dit, la modération par des membres est une fausse bonne idée. La version à plusieurs membres présenterait l'intérêt de limiter l'aspect subjectif, mais sans l'éviter tout à fait, et mettrait au moins autant de temps à conclure sur tel ou tel message/membre que par un signalement classique.
Quant aux sanctions de bannissement temporaire, s'il faut y venir nous y viendrons, mais je vois mal en quoi cela réglerait quoi que ce soit. Est-ce qu'un chauffard fera plus attention la fois suivante si on lui prend sa voiture pendant 1 semaine (sans parler qu'il pourrait toujours en prendre une autre en attendant...) ? Peut-être mais j'en doute...
Ce que je vois de positif c'est que tout le monde aspire à retrouver la sérénité sur le forum. Mais ceci ne sera pas possible tant que certains esprits ne seront pas calmés.
Chacun se sentant blessé par l'autre, nous sommes confrontés à un cercle vicieux : A a fait du mal à B alors B fait du mal à A, alors A fait du mal à B, etc... Et encore : A et B ne sont pas seuls, car C, D et E s'en sont mêlés et le ressentiment les a atteints aussi.
Je déteste me mêler des affaires personnelles entre les membres, mais cela prend des proportions trop importantes. Le dialogue constructif étant rompu, il est essentiel de le renouer. Et pour cela je me propose d'être le conciliateur.
Aussi je demande à tous ceux qui se sentent attaqués par un autre membre dans cette histoire de bien vouloir m'envoyer un MP disant "Je souhaite calmer le jeu".
Cela suppose pour chacun :
- de mettre son orgueil de côté
- d'être honnête et sincère dans sa démarche
- d'accepter d'être souple et d'accepter les arguments de ou des autres, même s'il vont à l'encontre de ses impressions
- et finalement de pouvoir pardonner sincèrement et sans arrière-pensée
J'espère que chacun en sera capable.
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 16:14
Sage.
Espérons qu'il en sera de même pour tout le monde.
pastresage
16 août 2021 à 16:21
C'est exactement pour ce genre de situation que j'ai déserté le forum, a regrets j'avoue tant certaines discutions étaient pertinentes .
Je trouve que le problème (mais je n'ai aucune solutions bien sur ^^) c'est l'affrontement des "anciens, et des "nouveaux"
Certains membres expérimentés se sont parfois quelque peu approprié le forum et de l'autre côté une partie un peu "nouveaux venus" qui prennent peut être beaucoup de place d'un seul coup, comme chaque nouveau joujou on va dire.
C'est regrettable, une certaines ambiance malsaine s'est installée, je ne suis pas un cas isolé à avoir déserté les lieux.
pastresage
16 août 2021 à 16:31
J'arrive.
Je vois ça.
Je repars.
À dans un mois ! 🥺
:D
Utilisateur supprimé
16 août 2021 à 16:42
Et voilà...
Nkari
16 août 2021 à 16:52
Et avec un collège de 5 modérateurs de gens qui ne se côtoient pas forcément beaucoup ?
Genre en exemple Nkari et Ashogan (à moins qu'ils s'envoient des cartes postale)
On soumet un signalement à 3 ou 4 votes et le jugement tombe.
Bien entendu les modérateurs seraient anonymes entre-eux et pourraient tourner.
Ouais, on m'oublie svp ! Je n'ai absolument aucune envie d'arbitrer ce genre de bourbier. D'un, parce que je ne passe pas assez de temps sur le forum, de deux, car je ne serai pas neutre. Et il n'y a probablement aucun membre du forum qui soit réellement neutre.
Oui, prendre une décision à plusieurs réduirait la part de subjectivité de chacun mais pas complètement. Et puis je vois déjà un tas de dramas pointer le bout du nez comme on a pu en avoir en accusant le collège de validateurs de tout et n''importe quoi (à tort ou à raison).
Si modo il doit y avoir, il faut, je pense, qu'il soit extérieur à la communauté.
keyman
16 août 2021 à 16:52
Ce que je trouve juste dommage c'est que certain post sympa finisse inondé de pavés dans des matchs de ping pong qui n'ont plus de rapport avec le post en question.
J'arrive.
Je vois ça.
Je repars.
À dans un mois ! 🥺
J'ai tenu à contribuer ici parce que je tiens à ce forum, et qu'il me semble en grand danger. J'ai exposé mes arguments, et retourne à mon mutisme habituel.
C'est exactement pour ce genre de situation que j'ai déserté le forum, a regrets j'avoue tant certaines discutions étaient pertinentes .
C'est tout le problème : le forum est déserté progressivement par tous ceux qui ne cherchent qu'à y passer un moment de détente. Du coup ça laisse encore plus de place aux problèmes.
Je le comprends, mais c'est dommage.
L'admin a encore une fois très bien réagi, mais sa solution ne peut fonctionner que s'il y a une masse critique de membres concernés qui veulent vraiment l'apaisement.
Je suis sceptique.
Modifié
16 août 2021 à 16:55
Lioubov
16 août 2021 à 16:58
Si modo il doit y avoir, il faut, je pense, qu'il soit extérieur à la communauté.
Je vote en faveur de la délicieuse Erika.
keyman
16 août 2021 à 16:58
Ouais, on m'oublie svp ! Je n'ai absolument aucune envie d'arbitrer ce genre de bourbier. D'un, parce que je ne passe pas assez de temps sur le forum, de deux, car je ne serai pas neutre. Et il n'y a probablement aucun membre du forum qui soit réellement neutre.
Oui, prendre une décision à plusieurs réduirait la part de subjectivité de chacun mais pas complètement. Et puis je vois déjà un tas de dramas pointer le bout du nez comme on a pu en avoir en accusant le collège de validateurs de tout et n''importe quoi (à tort ou à raison).
Si modo il doit y avoir, il faut, je pense, qu'il soit extérieur à la communauté.
Dommage : le fait même que tu ne te sentes pas légitime à ce poste est un puissant indice en faveur du fait que tu le sois. Reconnaître qu'on n'est pas neutre, c'est déjà régler la moitié du problème...
Néron
16 août 2021 à 17:01
Non mais Nkari, c'était juste un exemple de paire de personnes qui n'échangent pas entre elles t'inquiètes. Je te proposais pas pour ce taf rassure-toi 🙂
Hellangel
16 août 2021 à 17:02
La modération collégiale ne l'est pas, c'est un mythe. Y aura toujours un "chef", ceux qui le suivent, et ceux qui ne le suivent pas ne durent pas bien longtemps.
Si modération il doit y avoir, pour des sujets aussi sensibles sur un site de cette envergure, il doit être extérieur je suis d'accord.
pastresage
16 août 2021 à 17:05
Après il faut aussi dire que tous ces problèmes tiens justement au fait que nous sommes sur un forum on peut interpréter une lecture ou une intervention sur un topic d'une façon différente que ce que tu as voulu dire l'auteur en question. Certaines personnes aussi se sentent l ame de polémiste ce qui intensifie beaucoup le débat ou le besoin de juger tel ou tel sujet
pastresage
16 août 2021 à 17:10
Certaines personnes aussi se sentent l ame de polémiste ce qui intensifie beaucoup le débat ou le besoin de juger tel ou tel sujet
Sans blagues ?! 🤣🤣
Je pense qu'il est possible de participer aux discussions de donner son avis ou de témoigner sans chercher à imposer son idée ou au contraire de descendre la personne qui a commenter avant. Mais ce n'ai que mon Avis
Un nouveau drama a eu lieu ce weekend et j'ai reçu un nombre incalculable de signalements contre les uns et les autres. Et je dis bien contre les uns et les autres, et non vis-à-vis de certains contenus. Car plus de 90% des signalements actuels sont en fait à l'encontre de membres et non de contenus interdits. C'est souvent donc davantage de la vendetta que des signalements légitimes.
Le forum est là pour que les membres s'amusent, échangent, dialoguent, fantasment... et toujours dans le respect des autres. Mais le respect est une notion à géométrie variable, et chacun peut estimer qu'il est respecté ou non par les autres, et qu'il est respectueux ou non envers les autres. L'ère du temps veut que, dans la société, les opinions soient tranchées, que les débats soient extrêmes voire violents, et qu'il n'y ait plus guère de place pour la mesure. Pour ceux qui aiment ça, il y a les réseaux sociaux, mais ce n'est pas ce que je souhaite pour ici.
Je comprends qu'on puisse être en désaccord avec un propos, même choqué, mais ma philosophie pour XStory n'est pas de faire taire les gens qui pensent différemment (quand bien même je serais totalement opposé au discours à titre personnel). Ce n'est pas non-plus utile de s'acharner à critiquer un membre ou un autre, sachez que je reçois autant de signalements contre un côté que contre l'autre. En ce moment, ça tire tous azimuts. Les biais cognitifs font que chacun est persuadé de sa légitimité et de sa bonne foi... la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les conflits, chacun se sent légitime et pertinent et considère que l'autre est malveillant, ou idiot, ou incompétent. Mais c'est toujours subjectif. Quand vous faites un signalement, essayez de garder à l'esprit que vous êtes peut-être dans la subjectivité.
Par exemple signaler "une provocation" ou "une insinuation" n'a pas grand sens, car en réalité c'est signaler un sentiment et non un contenu objectivement interdit. La différence peut sembler mineure mais elle est essentielle. J'invite chacun à bien comprendre ce point. La modération du forum se doit d'être impartiale et universelle, elle ne doit pas faire le jeu d'un courant de pensée ou d'un autre. Et je me répète, car c'est très important : signaler un message pour ce qu'il vous fait ressentir, c'est subjectif et ce n'est donc pas pertinent. Je peux comprendre que ce soit désagréable de lire parfois des choses qui sont à l'opposé de votre conception des choses, mais je me refuse à instaurer ce genre de censure.
Mais alors, dans quel cas est-il pertinent de signaler ? me direz-vous. Eh bien, ce qui est objectivement interdit.
- S'il y a des propos pédophiles : on signale.
- S'il y a des spams : on signale.
- S'il y a des insultes (explicites) : on signale.
- S'il y a des informations privées dévoilées publiquement : on signale.
- S'il y a des messages politisés : on signale.
(liste susceptible d'évoluer au fil du temps.... évidemment)
Cela étant posé, j'ajoute que, dans l'histoire, les plus grands ont montré leur sagesse en faisant fi de leur ressentiment et en déposant les armes.
Montrez que vous êtes ce genre de personnes.