Qu'est-ce qu'on fait des règles grammaticales en mixité?
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Sunstone
16 septembre 2022 à 11:40
Bonjouuuuuur :D
Très très envie de faire vriller les gens vous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.
(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
Ce sondage faisait partie d'une ancienne version du site et n'est malheureusement plus accessible…😟
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️
J'ai encore du mal avec les iels, toustes, et autres nouvelles formes. Ça viendra peut-être à terme. C'est plus court à écrire en effet.
Peut-être ajouter à ton topic, les différents termes usuels Sunstone ?
Donc, j'utilise essentiellement l'écriture inclusive dans sa forme simple.
Je peux m'oublier parfois, ni voyez aucune provocation de ma part.
L'accord de proximité ou du nombre me semblent biens également.
Effectivement, il vaut vivre avec son temps. :-)
Bonne journée à toutes et tous.
Hier soir un copain résolument « je suis pas feminiiiiiiiiistes », a quitté la soirée sur un : bonne nuit à toustes 🥰
Voilà, il faut vivre avec son temps. Merci Maxence 😊
J'ai un.e bronchite depuis deux jours, j'arrête pas de touster...
takashi_é
16 septembre 2022 à 14:22
A voté. Je suis aussi pour l'utilisation du nombre ou de la proximité en fonction de ce qui est le plus pratique. Mais j'ai appris le français avec la règle du masculin l'emporte et c'est devenu un duquel je ne me départis pas facilement.
Duchesse
16 septembre 2022 à 14:29
Demander à une personne étrangère comprenant le français et tentant de comprendre un texte français « inclusif », je vous garantis que ce n’est pas gagné. Personnellement, je n’ai pas pu, mais c’est vrai je ne suis pas spécialiste. Mais il ne faudra pas s’étonner si il ou elle préfèrera apprendre l’anglais.
Je ne l'avais encore jamais vue, cette excuse... 😄
Si Animus a dit qu’il employait pas l’inclusif sur le violentomètre, en raison des dyslexiques et des étrangers, lui aussi.
Duchesse
16 septembre 2022 à 14:37
Bonjour,
OK pour l'accord de nombre. Juste pour savoir comment vous faites si y'a Claude, Dany, Camille et Charlie dans la phrase (prénoms epicènes).
Le féminin l'emporte, je valide.
Joli débat en attendant.
Nécessaire
C’est ce que j’allais dire. Dorénavant pour ce genre de cas et lorsque la loi ou l’instance à laquelle je m’adresse ne s’y oppose pas, j’appliquerai la règle du féminin qui l’emporte quand aucune autre règle ne peut s’appliquer.
La langue je la maitrise et suffisamment pour prendre les largesses qui me plaisent sans que les dyslexiques ne peinent plus à me comprendre moi que les autres.
Duchesse
16 septembre 2022 à 14:40
Hier soir un copain résolument « je suis pas feminiiiiiiiiistes », a quitté la soirée sur un : bonne nuit à toustes 🥰
Voilà, il faut vivre avec son temps. Merci Maxence 😊
J'ai un.e bronchite depuis deux jours, j'arrête pas de touster...
Tiens bah au lieu de te moquer 😈 Pourquoi chaque fois que mes enfants sont malade ils ont LA roséole, UNE angine, UNE otite, LA gastro, la grippe, la covid, la scarlatine, la cinquième maladie, etc. ?
Modifié
16 septembre 2022 à 14:40
Slaanesh
16 septembre 2022 à 14:51
Hier soir un copain résolument « je suis pas feminiiiiiiiiistes », a quitté la soirée sur un : bonne nuit à toustes 🥰
Voilà, il faut vivre avec son temps. Merci Maxence 😊
J'ai un.e bronchite depuis deux jours, j'arrête pas de touster...
Tiens bah au lieu de te moquer 😈 Pourquoi chaque fois que mes enfants sont malade ils ont LA roséole, UNE angine, UNE otite, LA gastro, la grippe, la covid, la scarlatine, la cinquième maladie, etc. ?
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Sunstone
16 septembre 2022 à 15:00
Rajouté quelques mots inclusifs du style "celleux, iel" en exemple à la demande de Maxence.
+ mon amoureuse m'a fait remarquer qu'on pouvait aussi faire de l'inclusif grâce aux termes épicènes! Je l'ai donc rajouté dans le premier post, pour celleux que ça intéresse :)
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:03
Tiens bah au lieu de te moquer 😈 Pourquoi chaque fois que mes enfants sont malade ils ont LA roséole, UNE angine, UNE otite, LA gastro, la grippe, la covid, la scarlatine, la cinquième maladie, etc. ?
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Veux-tu une baffe dans ta face de limace des enfers, vilain troll !? Grrrr
Modifié
16 septembre 2022 à 15:04
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 15:05
Hier soir un copain résolument « je suis pas feminiiiiiiiiistes », a quitté la soirée sur un : bonne nuit à toustes 🥰
Voilà, il faut vivre avec son temps. Merci Maxence 😊
J'ai un.e bronchite depuis deux jours, j'arrête pas de touster...
Tiens bah au lieu de te moquer 😈 Pourquoi chaque fois que mes enfants sont malade ils ont LA roséole, UNE angine, UNE otite, LA gastro, la grippe, la covid, la scarlatine, la cinquième maladie, etc. ?
Un rhume, un lumbago, un pet au casque 😉
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:05
Rajouté quelques mots inclusifs du style "celleux, iel" en exemple à la demande de Maxence.
+ mon amoureuse m'a fait remarquer qu'on pouvait aussi faire de l'inclusif grâce aux termes épicènes! Je l'ai donc rajouté dans le premier post, pour celleux que ça intéresse :)
Ouais mais du coup, ça me rappelle qu'on avait dit qu'on ferait le glossaire. Je m'y mettrai dans la nuit, je suis en mode avec enfants ce we.
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:08
Tiens bah au lieu de te moquer 😈 Pourquoi chaque fois que mes enfants sont malade ils ont LA roséole, UNE angine, UNE otite, LA gastro, la grippe, la covid, la scarlatine, la cinquième maladie, etc. ?
Un rhume, un lumbago, un pet au casque 😉
Oui j'ai pensé à : un cancer et un pied-main-bouche, aussi. N'empêche que les maladie c'est féminin. La polio, la diphtérie, la rougeole, la rubéole, etc. Enfin, y a peut-être une explication étymologiquement valable. Et pour la peine, je pars fouiner !
Slaanesh
16 septembre 2022 à 15:12
Tiens bah au lieu de te moquer 😈 Pourquoi chaque fois que mes enfants sont malade ils ont LA roséole, UNE angine, UNE otite, LA gastro, la grippe, la covid, la scarlatine, la cinquième maladie, etc. ?
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Veux-tu une baffe dans ta face de limace des enfers, vilain troll !? Grrrr
Menace de violence devant témoins... je signale :lol: (rigole Nicole :lol:)
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:22
Menace de violence devant témoins... je signale :lol: (rigole Nicole :lol:)
Ou ça des témoins, quels témoins ?
Pours les nudes contre votre silence, passez au boudoir. :D
takashi_é
16 septembre 2022 à 15:25
Menace de violence devant témoins... je signale :lol: (rigole Nicole :lol:)
Ou ça des témoins, quels témoins ?
Pours les nudes contre votre silence, passez au boudoir. :D
Fait pas ca après on va hurler au fake et devoir se plaindre. 😉
Victorya
16 septembre 2022 à 15:28
En attendant, la dernière règle simple qu'on a choisie, c'était "Le masculin l'emporte", et ça invisibilise les femmes dans le langage, j'espère qu'on est d'accord là-dessus?
Le plus simple serait de n'avoir qu'un genre neutre, au moins plus de débats.
Victorya
16 septembre 2022 à 15:29
Si on veut simplifier, on vire le masculin et le féminin et on met tout au genre neutre.
Et on en profite pour virer les accents et changer les règles de conjugaison pour qu'il ne reste plus qu'un seul groupe au lieu de 3.
Et là, les anglophones pourrons aller se rhabiller.
😆
Je n'avais pas vu ta réponse, pardon. Ça ne me dérangerait pas moi, le français est trop compliqué et je n'aime pas ces polémiques stériles.
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:31
En attendant, la dernière règle simple qu'on a choisie, c'était "Le masculin l'emporte", et ça invisibilise les femmes dans le langage, j'espère qu'on est d'accord là-dessus?
Le plus simple serait de n'avoir qu'un genre neutre, au moins plus de débats.
Personnellement je ne serais pas contre. Mais demande aux masculinistes qui se cachent derrière les dyslexiques et le point médiant si un genre neutre leur conviendrait dans ce cas :D Ils auront juste un autre excellent excuse pour préférer que le masculin l'emporte.
Modifié
16 septembre 2022 à 15:31
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 15:32
Oui j'ai pensé à : un cancer et un pied-main-bouche, aussi. N'empêche que les maladie c'est féminin. La polio, la diphtérie, la rougeole, la rubéole, etc. Enfin, y a peut-être une explication étymologiquement valable. Et pour la peine, je pars fouiner !
Un syndrome, un épanchement, un virus, un fistule, un fibrome, un calcul, ....
Et il y a des trucs bizarres: un vagin, une verge, un minou, une bite, ... une couille, un clito, ...
Victorya
16 septembre 2022 à 15:33
Et du coup on dit LE ou LA Covid ?
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:34
Je n'avais pas vu ta réponse, pardon. Ça ne me dérangerait pas moi, le français est trop compliqué et je n'aime pas ces polémiques stériles.
Ca n'est pas stérile justement, maintenant il y a des manuels scolaires en écriture inclusive, le pronom iel dans le dico, etc. Ce serait stérile si rien n'en sortait. Sauf que c'est pile l'inverse, c'est l'existence de ces discussions qui permet l'évolution que l'on connait en ce moment. Alors tu penses bien qu'on se fait zizir <3
Très très envie de
faire vriller les gensvous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️