Qu'est-ce qu'on fait des règles grammaticales en mixité?
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Sunstone
16 septembre 2022 à 11:40
Bonjouuuuuur :D
Très très envie de faire vriller les gens vous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.
(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
Ce sondage faisait partie d'une ancienne version du site et n'est malheureusement plus accessible…😟
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️
Si on veut simplifier, on vire le masculin et le féminin et on met tout au genre neutre.
Et on en profite pour virer les accents et changer les règles de conjugaison pour qu'il ne reste plus qu'un seul groupe au lieu de 3.
Et là, les anglophones pourrons aller se rhabiller.
😆
Je n'avais pas vu ta réponse, pardon. Ça ne me dérangerait pas moi, le français est trop compliqué et je n'aime pas ces polémiques stériles.
Moi non plus ça ne me dérangerait pas....
Mais il y aurait toujours des débats stériles sur d'autres sujets 😉
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 15:34
Et du coup on dit LE ou LA Covid ?
Moi je dis Le juste parce que le gouvernement disait La
😁
Duchesse
16 septembre 2022 à 15:35
Et du coup on dit LE ou LA Covid ?
La covid à cause de la soupiéreuse Carrère d'Encausse qui est encore plus conservatrice que les hommes de l'Académie grrrr
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 15:36
En attendant, la dernière règle simple qu'on a choisie, c'était "Le masculin l'emporte", et ça invisibilise les femmes dans le langage, j'espère qu'on est d'accord là-dessus?
Le plus simple serait de n'avoir qu'un genre neutre, au moins plus de débats.
Personnellement je ne serais pas contre. Mais demande aux masculinistes qui se cachent derrière les dyslexiques et le point médiant si un genre neutre leur conviendrait dans ce cas :D Ils auront juste un autre excellent excuse pour préférer que le masculin l'emporte.
Pas si on supprime totalement masculin et féminin....
Victorya
16 septembre 2022 à 15:40
Ca n'est pas stérile justement, maintenant il y a des manuels scolaires en écriture inclusive, le pronom iel dans le dico, etc. Ce serait stérile si rien n'en sortait. Sauf que c'est pile l'inverse, c'est l'existence de ces discussions qui permet l'évolution que l'on connait en ce moment. Alors tu penses bien qu'on se fait zizir <3
Pour moi c'est stérile dans le sens où ça ne change rien concrètement. Si on dit elles au lieu de ils quand je suis avec un homme et une femme, ça ne m'apportera rien. Mais c'est une question de point de vue, si c'est important pour certaines, pourquoi pas.
MaxenceC
16 septembre 2022 à 15:48
Merci Duchesse et SunStone (pour les rajouts )🤗
Juste une question, comment vont être exploitées les données du vote ?
Scrutin majoritaire ? Ou proportionnel ?
Mais au final, chacun(e) voit midi à sa porte sans que l'un(e) ou l'autre ne se jugent. Il ne s'agit que d'une consultation après tout, et d'informer ce qu'est l'écriture inclusive. Chacun(e) gardant son libre arbitre au final.
Cela peut paraître paradoxal, mais certain(e)s sont féministes et n'utilisent pas le langage inclusif. Par exemple.
Je trouve l'utilité de ce topic importante. Pour faire accepter à chacun(e) sa façon d'écrire.
Il ne s'agit pas de braquer l'ancien monde avec le nouveau, mais de les faire cohabiter afin que l'ancien évolue et accepte le changement finalement, concernant l'écriture inclusive.
Modifié
16 septembre 2022 à 15:59
Sunstone
16 septembre 2022 à 16:05
Le plus simple serait de n'avoir qu'un genre neutre, au moins plus de débats.
Nan mais moi je veux bien hein, vraiment, mais ça se fait pas comme ça! Parce que pour que ça soit neutre, il faut trouver un nouveau mot pour chaque mot genré! Quand on voit le bordel qu'un simple "iel" met quand on l'utilise, imagine si il faut changer tous les noms du style "instituteur/institutrice" pour en obtenir un seul non genré. Non seulement il faut trouver ce nouveau mot, mais le retenir et le faire rentrer dans l'usage. Et ça, pour des milliers de mots!
Franchement, le jour où on arrive à créer une langue française neutre, je serai très sincèrement refait, mais franchement, dire que "ce serait plus simple"... Permettez-moi un petit rire ^^ Ce serait plus simple à l'arrivée, certes, mais à mettre en place, c'est vraiment pas gagné!
Juste une question, comment vont être exploitées les données du vote ?
Scrutin majoritaire ? Ou proportionnel ?
Elles ne le seront pas, je m'en tamponne la nouille avec une pelle à vrai dire :D C'était juste pour obtenir un aspect un peu interactif et dessiner des tendances, rien de plus ^^
Modifié
16 septembre 2022 à 16:06
Victorya
16 septembre 2022 à 16:21
Franchement, le jour où on arrive à créer une langue française neutre, je serai très sincèrement refait, mais franchement, dire que "ce serait plus simple"... Permettez-moi un petit rire ^^ Ce serait plus simple à l'arrivée, certes, mais à mettre en place, c'est vraiment pas gagné!
Complètement. Quand je disais plus simple, je parlais effectivement de la finalité.
Slaanesh
16 septembre 2022 à 16:32
Elles ne le seront pas, je m'en tamponne la nouille avec une pelle à vrai dire :D C'était juste pour obtenir un aspect un peu interactif et dessiner des tendances, rien de plus ^^
Une ça doit faire très mal ça. :)
Deux Vérifie que c'est pas la pelle à Maxou, il la cherche partout depuis des semaines.
Trois Si c'est bien sa pelle, cours Sunstone, cours :lol:
Duchesse
16 septembre 2022 à 16:32
Moi je note que la règle du masculin qui l’emporte ne convient pour le moment qu’à 30% des votants. Rien de surprenant à ce que l’écriture inclusive ait fait une telle percée dans la presse, sur les réseaux sociaux et la littérature universitaire ces dernières années.
****
Pendant qu’on y est, et dans le but de favoriser l’accès, la compréhension et la promotion d’une écriture plus inclusive, je me tiens à la disposition de celleux qui souhaiteraient une correction inclusive amicale , une opinion ou des conseils.
Lancez-vous 💜
Sunstone
16 septembre 2022 à 16:40
Pour moi c'est stérile dans le sens où ça ne change rien concrètement. Si on dit elles au lieu de ils quand je suis avec un homme et une femme, ça ne m'apportera rien. Mais c'est une question de point de vue, si c'est important pour certaines, pourquoi pas.
Ce n'est pas stérile, le langage porte du sens. Le langage est une pièce importante de notre vie en société, et s'il est sexiste, c'est une pierre en plus dans l'édifice d'une société sexiste.
Appeler une ministre "madame le ministre", ce n'est pas anodin, c'est nier ("passivement") que les femmes sont autant à leur place à ce poste que les hommes. Ça a un impact, notamment en participant (entre autres influences) à dissuader les femmes d'essayer d'accéder à un tel poste.
(C'est un exemple parmi tant d'autres).
Dire par exemple que "Les français sont tous dans le même bateau financièrement", ça peut aussi être l'opportunité d'effacer du regard politique l'impact des protections périodiques des françaises sur leurs finances.
Le langage, c'est vraiment tout sauf anodin, ce n'est pas quelque chose qu'on peut se permettre de négliger dans la lutte pour l'égalité, vraiment pas.
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 16:47
Moi je note que la règle du masculin qui l’emporte ne convient pour le moment qu’à 30% des votants. Rien de surprenant à ce que l’écriture inclusive ait fait une telle percée dans la presse, sur les réseaux sociaux et la littérature universitaire ces dernières années.
Oui mais bon, est ce que ce vote ici est représentatif de l'ensemble de la population ?
J'en doute fortement.
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 16:48
Pour moi c'est stérile dans le sens où ça ne change rien concrètement. Si on dit elles au lieu de ils quand je suis avec un homme et une femme, ça ne m'apportera rien. Mais c'est une question de point de vue, si c'est important pour certaines, pourquoi pas.
Ce n'est pas stérile, le langage porte du sens. Le langage est une pièce importante de notre vie en société, et s'il est sexiste, c'est une pierre en plus dans l'édifice d'une société sexiste.
Appeler une ministre "madame le ministre", ce n'est pas anodin, c'est nier ("passivement") que les femmes sont autant à leur place à ce poste que les hommes. Ça a un impact, notamment en participant (entre autres influences) à dissuader les femmes d'essayer d'accéder à un tel poste.
(C'est un exemple parmi tant d'autres).
Dire par exemple que "Les français sont tous dans le même bateau financièrement", ça peut aussi être l'opportunité d'effacer du regard politique l'impact des protections périodiques des françaises sur leurs finances.
Le langage, c'est vraiment tout sauf anodin, ce n'est pas quelque chose qu'on peut se permettre de négliger dans la lutte pour l'égalité, vraiment pas.
Exactement ce que disait Lenine: faites leur avaler le mot et ils avaleront l'idée....
Clothilde092
16 septembre 2022 à 16:53
Il n'y a plus que chez les écolos de mairie qu'on croit en cette aberration grammaticale.😂😂😂
Modifié
16 septembre 2022 à 16:53
Cherryy
16 septembre 2022 à 16:53
Pour moi c'est stérile dans le sens où ça ne change rien concrètement. Si on dit elles au lieu de ils quand je suis avec un homme et une femme, ça ne m'apportera rien. Mais c'est une question de point de vue, si c'est important pour certaines, pourquoi pas.
Ce n'est pas stérile, le langage porte du sens. Le langage est une pièce importante de notre vie en société, et s'il est sexiste, c'est une pierre en plus dans l'édifice d'une société sexiste.
Appeler une ministre "madame le ministre", ce n'est pas anodin, c'est nier ("passivement") que les femmes sont autant à leur place à ce poste que les hommes. Ça a un impact, notamment en participant (entre autres influences) à dissuader les femmes d'essayer d'accéder à un tel poste.
(C'est un exemple parmi tant d'autres).
Dire par exemple que "Les français sont tous dans le même bateau financièrement", ça peut aussi être l'opportunité d'effacer du regard politique l'impact des protections périodiques des françaises sur leurs finances.
Le langage, c'est vraiment tout sauf anodin, ce n'est pas quelque chose qu'on peut se permettre de négliger dans la lutte pour l'égalité, vraiment pas.
Ce que je trouve déplorable, c'est les grades et les échelons au sein de l'armée.
Par exemple : pour un homme lieutenant, on dira "mon lieutenant" alors que pour une femme on dira "lieutenant", au lieu de "ma lieutenante"...
Clothilde092
16 septembre 2022 à 16:55
Encore une qui confond sexe et fonction... Bats toi plutôt sur l'égalité des salaires, ce sera plus utile!
Cherryy
16 septembre 2022 à 17:00
Encore une qui confond sexe et fonction... Bats toi plutôt sur l'égalité des salaires, ce sera plus utile!
Oh je suis une femme multi fonctions : je peux me battre pour le salaire, pour la considération, pour le respect, pour les mêmes droits, et les mêmes libertés :)
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 17:03
Ce que je trouve déplorable, c'est les grades et les échelons au sein de l'armée.
Par exemple : pour un homme lieutenant, on dira "mon lieutenant" alors que pour une femme on dira "lieutenant", au lieu de "ma lieutenante"...
On peut dire "Madame" aussi à tout officier féminin quel que soit son grade.
Le "Mon" correspond à "Monsieur" puisqu'auparavant on disait "Monsieur le Capitaine" (par exemple).
Donc on ne dit pas "Ma" qui aurait un sens possessif.
Modifié
16 septembre 2022 à 17:04
Cherryy
16 septembre 2022 à 17:05
Ce que je trouve déplorable, c'est les grades et les échelons au sein de l'armée.
Par exemple : pour un homme lieutenant, on dira "mon lieutenant" alors que pour une femme on dira "lieutenant", au lieu de "ma lieutenante"...
On peut dire "Madame" aussi à tout officier féminin quel que soit son grade.
Le "Mon" correspond à "Monsieur" puisqu'auparavant on disait "Monsieur le Capitaine" (par exemple).
Donc on ne dit pas "Ma" qui aurait un sens possessif.
Dans ce cas pourquoi le "ma" Ne pourrait pas correspondre à Madame ? 🧐
KikiLeHamster
16 septembre 2022 à 17:10
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Tu veux dire que c'est comme le nom des ouragans et compagnie ?
Très très envie de
faire vriller les gensvous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️