Qu'est-ce qu'on fait des règles grammaticales en mixité?
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Sunstone
16 septembre 2022 à 11:40
Bonjouuuuuur :D
Très très envie de faire vriller les gens vous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.
(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
Ce sondage faisait partie d'une ancienne version du site et n'est malheureusement plus accessible…😟
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️
Ce que je trouve déplorable, c'est les grades et les échelons au sein de l'armée.
Par exemple : pour un homme lieutenant, on dira "mon lieutenant" alors que pour une femme on dira "lieutenant", au lieu de "ma lieutenante"...
On peut dire "Madame" aussi à tout officier féminin quel que soit son grade.
Le "Mon" correspond à "Monsieur" puisqu'auparavant on disait "Monsieur le Capitaine" (par exemple).
Donc on ne dit pas "Ma" qui aurait un sens possessif.
Dans ce cas pourquoi le "ma" Ne pourrait pas correspondre à Madame ? 🧐
Parce que lorsque les premières femmes sont rentrées dans les armées ce n'était pas d'usage dans la langue française.
On a le même cas chez les Sous-Officiers: on dit Sergent pour un Sergent, Chef pour un Sergent-Chef, Mon Adjudant, Mon Adjudant-chef pour les adjudants et Adjudant-chefs (sauf dans l'arme blindée-cavalerie où on dit Mon Lieutenant pour ces deux grades) et on dit seulement Major pour un major.....
Modifié
16 septembre 2022 à 17:11
Cherryy
16 septembre 2022 à 17:17
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Tu veux dire que c'est comme le nom des ouragans et compagnie ?
Il y a eu une étude comme quoi les tempêtes avec un nom féminin étaient plus dévastatrices (+ de morts) car moins prises au sérieux.
Ça s'appelle la sélection naturelle :cool:
Cherryy
16 septembre 2022 à 17:18
Parce que lorsque les premières femmes sont rentrées dans les armées ce n'était pas d'usage dans la langue française.
Oui mais tout évolue :)
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 17:21
Parce que lorsque les premières femmes sont rentrées dans les armées ce n'était pas d'usage dans la langue française.
Oui mais tout évolue :)
Je ne dis pas le contraire, je t'explique juste pourquoi c'est ainsi aujourd'hui.
KikiLeHamster
16 septembre 2022 à 17:22
Il y a eu une étude comme quoi les tempêtes avec un nom féminin étaient plus dévastatrices (+ de morts) car moins prises au sérieux.
Ça s'appelle la sélection naturelle :cool:
En même temps si dans l'étude on prend au sérieux le calcul des américains qui tirent sur les tornades... C'est un peu normal que l'on parle de sélection naturelle...
Duchesse
16 septembre 2022 à 17:23
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Tu veux dire que c'est comme le nom des ouragans et compagnie ?
Il y a eu une étude comme quoi les tempêtes avec un nom féminin étaient plus dévastatrices (+ de morts) car moins prises au sérieux.
Ça s'appelle la sélection naturelle :cool:
😂💜 Ouais ça change de Seb qui s’était fait épingler pour n’avoir longtemps donné que des prénoms féminins à ses appareils ménagers.
Slaanesh
16 septembre 2022 à 17:25
Ben c'est la logique même voyons... ( se retire en furtif avant toutes représailles...) (je blague hein... ;) )
Tu veux dire que c'est comme le nom des ouragans et compagnie ?
Je... je... je te laisse te débrouiller avec tu-sais-qui sur ce point-là, moi j'veux rien avoir à faire avec tes histoires de Moldu...j'vais encore recevoir des menaces de violence physique à l'encontre de mon enveloppe corporelle sinon :lol: ...
KikiLeHamster
16 septembre 2022 à 17:28
Je... je... je te laisse te débrouiller avec tu-sais-qui sur ce point-là, moi j'veux rien avoir à faire avec tes histoires de Moldu...
Voldemort ?
Mais nous avons donc ici quelqu'un qui n'a pas de nez et donc un mauvais flair, est blanc comme un aspirine avec une grosse baguette qui te menace ?
... Hmm...
Attends... MICHAEL JACKSON EST EN VIE ET EST SUR XSTORY ?!
Cherryy
16 septembre 2022 à 17:29
Parce que lorsque les premières femmes sont rentrées dans les armées ce n'était pas d'usage dans la langue française.
Oui mais tout évolue :)
Je ne dis pas le contraire, je t'explique juste pourquoi c'est ainsi aujourd'hui.
Oui mais c'est toujours autant déplorable à mes yeux 🥺
En même temps si dans l'étude on prend au sérieux le calcul des américains qui tirent sur les tornades... C'est un peu normal que l'on parle de sélection naturelle...
Comment ça ? Ils sont nuls en maths ? 😅
😂💜 Ouais ça change de Seb qui s’était fait épingler pour n’avoir longtemps donné que des prénoms féminins à ses appareils ménagers.
Comment dire.
Ils ont surtout pas inventés les charrues dans les boeufs quoi.
Slaanesh
16 septembre 2022 à 17:35
Comment ça ? Ils sont nuls en maths ?
Comment dire.
Ils ont surtout pas inventés les charrues dans les boeufs quoi.
(ben et la pizza ananas alors?) :lol:
Duchesse
16 septembre 2022 à 17:36
Moi je note que la règle du masculin qui l’emporte ne convient pour le moment qu’à 30% des votants. Rien de surprenant à ce que l’écriture inclusive ait fait une telle percée dans la presse, sur les réseaux sociaux et la littérature universitaire ces dernières années.
Oui mais bon, est ce que ce vote ici est représentatif de l'ensemble de la population ?
J'en doute fortement.
Non c’était une manière détournée provocatrice de rappeler aux réfractaires que la littérature universitaire, la majorité classe politique, la presse, les réseaux sociaux, les premiers manuels scolaires et les dictionnaires avaient pris le tournant et qu’aujourd’hui c’est leur agitation qui est stérile, il ferait mieux de se fatiguer à s’acclimater car les dés sont jetés 😎
KikiLeHamster
16 septembre 2022 à 17:38
(ben et la pizza ananas alors?) :lol:
Mais non ça c'est Espagnol, comme les teriyakis !
Slaanesh
16 septembre 2022 à 17:50
(ben et la pizza ananas alors?) :lol:
Mais non ça c'est Espagnol, comme les teriyakis !
C'est pas suédois les tériyakis? mince alors...
KikiLeHamster
16 septembre 2022 à 18:07
C'est pas suédois les tériyakis? mince alors...
Nop. Eux c'est la quiche Lorraine et le couscous...
Arthurian
16 septembre 2022 à 18:07
la majorité classe politique,
Tu es sûre de ça ? 😄
Même si je suis pour ces changements dans l'ensemble, je ne me réjouis pas que ce soit imposé par les élites à une majorité réticente. Il vaudrait mieux essayer de convaincre plutôt qu'imposer en douce...
Duchesse
16 septembre 2022 à 18:13
la majorité classe politique,
Tu es sûre de ça ? 😄
Même si je suis pour ces changements dans l'ensemble, je ne me réjouis pas que ce soit imposé par les élites à une majorité réticente. Il vaudrait mieux essayer de convaincre plutôt qu'imposer en douce...
Bah ui, y en avait beaucoup dans les professions de foi des élections sous une forme ou une autre, y en a plein les pages .gouv.fr.
Un politicien c’est un manipulateur, je veux pas dire dans le sens clinique du terme bien sûr. Mais il est là pour nous séduire. On en est au stade où, d’un point de vue électoral, ils ne peuvent plus faire l’impasse sur la population qui souhaite que les femmes ne soient plus invisibilisées par la langue et où les réfractaires le leur pardonne puisque c’est pour se faire élire.
La fenêtre d’overton sur l’écriture inclusive se déplace inexorablement vers toujours plus d’inclusivité. Il n’y a guère que le point méfiant qu’ils ont réussi à diaboliser au point qu’aucun politique n’ose l’employer. Pour le reste, la classe politique n’a pas vraiment le choix en fait.
Ils et elles veulent être élu.es donc faut séduire. C’est de la démagogie mais pendant ce temps-là les choses avancent disons.
Modifié
16 septembre 2022 à 18:15
Utilisateur supprimé
16 septembre 2022 à 18:26
Je ne dis pas le contraire, je t'explique juste pourquoi c'est ainsi aujourd'hui.
Oui mais c'est toujours autant déplorable à mes yeux 🥺
Je ne vois pas le côté déplorable.
Qu’on dise « Mon » pour « Monsieur » quand on s’adresse à un homme ou « Madame » quand on s’adresse à une femme, c’est kif-kif…
Et ce qui compte, c’est le respect qu’on témoigne à la personne ou à son grade (voire aux deux 😉) qui importe le plus, non ?
Et si on féminise tout, il y a des grades qui vont devenir bizarre….
Exemple: comment tu féminise « premier maître » ? En « première-maîtresse » ?
Et « Sergent-chef » devient « Sergente-cheftaine » ?
Certains ont été féminisés quand c’était « simple et que ça ne donnait pas matière à moquerie.
À mon sens, ce n’est pas le nom que tu donnes à un grade qui est important mais le respect qu’on lui témoigne et plus encore à la personne qui le porte. Là est pour moi le vrai combat: quel que soit ton emploi, ton grade, etc. on te doit le même respect quel que soit ton sexe, tes origines, etc.
J’ai connu des femmes militaires nettement plus respectables que certains hommes et d’autres qui ne méritaient aucun respect au même titre que certains hommes. Ce n’était pas une question de sexe ou de grade.
Sunstone
16 septembre 2022 à 18:29
À mon sens, ce n’est pas le nom que tu donnes à un grade qui est important mais le respect qu’on lui témoigne et plus encore à la personne qui le porte.
Bien d'accord, donc autant changer directement les noms en fait! 😁
Si "Premier maître" ne se féminise pas de manière acceptable, changez "premier maître". Trouvez un nouveau nom.
Duchesse
16 septembre 2022 à 18:32
J’ai connu des femmes militaires nettement plus respectables que certains hommes et d’autres qui ne méritaient aucun respect au même titre que certains hommes. Ce n’était pas une question de sexe ou de grade.
Alors mettons tout au féminin, des grades de l'armée à La déclaration de droits de la Femme et de la citoyenne. Liberté, égalité, sororité
Ce n'est pas le sexe ou le grade qui compte. On mettra une majuscule à Femme, pour considérer que ça englobe les hommes. On s'en fout des mots les gars, c'est que de la rhétorique, on vous respectera toujours autant, dans le fond c'est tout ce qui compte. ;)
Très très envie de
faire vriller les gensvous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️