Qu'est-ce qu'on fait des règles grammaticales en mixité?
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Sunstone
16 septembre 2022 à 11:40
Bonjouuuuuur :D
Très très envie de faire vriller les gens vous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.
(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
Ce sondage faisait partie d'une ancienne version du site et n'est malheureusement plus accessible…😟
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️
Ca me dit pas laquelle quand même hahahahahahahaha
Qui te dit que j'en ai plus qu'une, hein ?
Tu dénigres les unimimines ?! À quand le dénigrement des uniboulistes, hein ?!
Animal_75013
17 septembre 2022 à 09:44
Par exemple : pour un homme lieutenant, on dira "mon lieutenant" alors que pour une femme on dira "lieutenant", au lieu de "ma lieutenante"...
Et c'est parfaitement logique, puisque l'étymologie du mot, c'est celui qui tient le lieu. Le lieutenant. Tenant étant un participe présent, il ne s'accorde pas. D'où Lieu-tenant, Lieutenant.
Lioubov
17 septembre 2022 à 09:53
Par exemple : pour un homme lieutenant, on dira "mon lieutenant" alors que pour une femme on dira "lieutenant", au lieu de "ma lieutenante"...
Et c'est parfaitement logique, puisque l'étymologie du mot, c'est celui qui tient le lieu. Le lieutenant. Tenant étant un participe présent, il ne s'accorde pas. D'où Lieu-tenant, Lieutenant.
Bah, ça devient fatiguant de devoir leur expliquer tout...
Cherryy
17 septembre 2022 à 10:34
@Animal_75013 : je viens de voir ton intervention par l'intermédiaire de Lioubov étant donné que tu es bloqué chez moi.
Quid des autres grades et échelons ?
Lioubov
17 septembre 2022 à 11:01
Quid des autres grades et échelons ?
Caporal : Cap orale
Sergent : Serre-jante
Adjudant : Ad-jutante
Aspirant : Suceuse
Sous-lieutenant (sous-bite) : Sous-clito
Lieutenant : (déjà expliqué)
Capitaine : Capi-teigne
Commandant : Comment ? Dans tes…
Lieutenant-colonel : (trop difficile)
Colonel : Colonne L
Général : Gêne orale
Maréchal : Marion
Utilisateur supprimé
17 septembre 2022 à 11:52
@Animal_75013 : je viens de voir ton intervention par l'intermédiaire de Lioubov étant donné que tu es bloqué chez moi.
Quid des autres grades et échelons ?
Le sergent : à l'origine les soldats les plus expérimentés qu'on était de chaque côté de la troupe pour serrer les rangs et ne pas laisser de trois au milieu du dispositif c'est à dire les "serre-gens".
Duchesse
17 septembre 2022 à 12:15
Calmez-vous les filles, on s’entend plus provoquer 🤯
Aimons-nous les unes dans les autres 🥰
Micheline25
23 septembre 2022 à 22:05
Bien sûr que le masculin l'emporte sur le féminin !! ne supprimez pas la seule règle de grammaire que les élèves retiennent par coeur . Et c'est pareil en italien qui est une langue soeur !!
La vérité est ; Le genre Masculin l'a emporté sur le genre Neutre ( et non le genre féminin ). En Latin existaient 3 genres Masculin , Féminin , Neutre . Exemple : Bonus , Bona , Bonum . Comme le genre Neutre était faiblement utilisé déjà en Latin , il a disparu lors de la formation de la langue française . Phonétiquement Bonum , le Neutre est proche du Masculin . C'était pour simplifier .
Voilà comment je vois et je sens la langue . Il existe 2 Masculins et 1 Féminin . 1 Masculin qui est vraiment
genré et......... un autre qui ne l'est pas . Exemple : Il pleut , On est là , Nous sommes ..... Je sais que c'est du genre Neutre et j'utilise le Masculin par défaut , car le genre Neutre n'existe plus ! .
Micheline25
23 septembre 2022 à 22:32
je voulais écrire ; Il existe 2 sortes de Masculin . Un qui est spécifiquement Masculin et un autre qui est plus général , et qui n'est pas vraiment Masculin . On sent bien que c'est du Neutre , même si j'ai utilisé des outils masculins pour l'exprimer . C'est un masculin/neutre .
Cherryy
24 septembre 2022 à 01:39
je voulais écrire ; Il existe 2 sortes de Masculin . Un qui est spécifiquement Masculin et un autre qui est plus général , et qui n'est pas vraiment Masculin . On sent bien que c'est du Neutre , même si j'ai utilisé des outils masculins pour l'exprimer . C'est un masculin/neutre .
Et du coup en avatar c'est une moustache neutre ? 😄
Tilia TV
24 septembre 2022 à 08:55
La vérité est ; Le genre Masculin l'a emporté sur le genre Neutre ( et non le genre féminin ). En Latin existaient 3 genres Masculin , Féminin , Neutre . Exemple : Bonus , Bona , Bonum . Comme le genre Neutre était faiblement utilisé déjà en Latin , il a disparu lors de la formation de la langue française . Phonétiquement Bonum , le Neutre est proche du Masculin . C'était pour simplifier .
Plusieurs choses ne vont pas dans ton message:
- tu pars tu principe que c’était pour simplifier. Si les langues tendent à ce simplifier, alors cela fait bien longtemps que les conjugaisons, les accords et tous le reste auraient dû sauter. Donc non, les langues ne se simplifient pas, elles évoluent selon l'usage.
- tu pars également du principe que le Français est directement descendante du latin, et qu'elle est la langue des français. C'est beaucoup plus complexe. Les langues sont un mélange de plusieurs langues, en fait on peut dire que chaque langue est un dialecte. De plus elles sont des outils politiques, la langue française (qui fait partie du groupe langue d'oïe, lui même du groupe gallo-romane) a été imposé par les Révolutionnaires pour fédérer et administrer le pays.
-il y a beaucoup trop de courant d'air dans ton message.
Bref, les langues évoluent en fonctions des usages. Il suffit de voir les emprunts de mot (anglais, arabe en autre) et il en est de même avec les structures des langues, rien n'est figé ni dans l'espace, ni dans le temps.
Je te recommande la très bonne chaine YT de Linguisticae.
Utilisateur supprimé
24 septembre 2022 à 14:09
La vérité est ; Le genre Masculin l'a emporté sur le genre Neutre ( et non le genre féminin ). En Latin existaient 3 genres Masculin , Féminin , Neutre . Exemple : Bonus , Bona , Bonum . Comme le genre Neutre était faiblement utilisé déjà en Latin , il a disparu lors de la formation de la langue française . Phonétiquement Bonum , le Neutre est proche du Masculin . C'était pour simplifier .
Plusieurs choses ne vont pas dans ton message:
- tu pars tu principe que c’était pour simplifier. Si les langues tendent à ce simplifier, alors cela fait bien longtemps que les conjugaisons, les accords et tous le reste auraient dû sauter. Donc non, les langues ne se simplifient pas, elles évoluent selon l'usage.
Je ne suis pas spécialiste, mais je dirais que c'est la langue parlé qui tend à se simplifier.
Il n'y a qu'à regarder tous les mots qu'on raccourcis, les mots anglais qu'on utilise parce qu'ils sont plus court. C'est parce que les gens ne prononçaient pas bien les mots que la prononciation de ces mots a changée. C'est pour ça qu'il y a des lettres muettes dans certains mots.
Si c'est vrai ce que Micheline dit, les gens ont cessé d'utiliser le neutre parce que c'était plus simple dans le langage parlé ou par simple ignorance, manque d'éducation.
C'est quand des personnes ont mis les règles par écrit que ces règles (les conjugaisons, les accords etc.) sont resté figé. Et ces règles, dans le langage parlé, ne sont souvent pas bien utilisé. Parlé et écrit, c'est très différent. Quand les gens parlent, c'est souvent tout croche.
Pour le reste, je ne m'y connais pas assez, mais je trouve ça très intéressant l'évolution de la langue.
Duchesse
24 septembre 2022 à 14:12
Quand les gens parlent, c'est souvent tout croche.
Ca veut dire quoi : tout croche ?
Utilisateur supprimé
24 septembre 2022 à 14:15
Quand les gens parlent, c'est souvent tout croche.
Ca veut dire quoi : tout croche ?
Euh, ça veut dire mal.
Ça veut dire qu'ils parlent joual (?), j'ai oublié le mot du langage de rue en France.
(slang en anglais)
J'ai trouvé, l'argot.
Modifié
24 septembre 2022 à 14:17
Duchesse
24 septembre 2022 à 15:19
J'ai trouvé, l'argot.
Ah oui ! Merci.
Utilisateur supprimé
24 septembre 2022 à 16:12
Qu'est-ce qu'on fait ??
Que fait t'on ?
Tilia TV
24 septembre 2022 à 16:14
@V@lentine: non au contraire, l'argot complexifie la langue, puisqu'il importe d'une autre langue, ou qu'il invente, des mots qu'il faudra intégrer, conjugaison, accorder ...
Regarde l'argot louchébem, et dit moi qu'il est "plus simple" que la langue française.
Tilia TV
24 septembre 2022 à 16:14
Qu'est-ce qu'on fait ??
Que fait t'on ?
Que faire ?
Duchesse
24 septembre 2022 à 16:21
Qu'est-ce qu'on fait ??
Que fait t'on ?
Que faire ?
Que fait-on ?
L'apostrophe c'est l'élision de toi. Genre va toi en = va-t'en
Sunstone
24 septembre 2022 à 16:53
Voilà comment je vois et je sens la langue . Il existe 2 Masculins et 1 Féminin . 1 Masculin qui est vraiment
genré et......... un autre qui ne l'est pas .
Bah du coup c'est pour ça, deux masculin c'est trop compliqué, autant passer au tout féminin 😁
D'ailleurs quand je me suis levé ce matin, elle pleuvait.
Très très envie de
faire vriller les gensvous réveiller en douceur avec un petit sondage de saloperie de féministe extrémiste et dictatorial.(Pour les plaintes, voyez avec cellui qui a décidé de m'exclure du topic sur la non-mixité, c'est sa faute 😘 ).
Il est un fait connu que la langue française en particulier perpétue une vieille règle grammaticale dont le sexisme ne fait aucun doute lorsqu'on la formule : "Le masculin l'emporte". Qu'il y ait un seul homme dans un groupe d'un million de femmes, on va quand même continuer à dire "ils". Voilà qui est cocasse, non? 🤔
Par chance, la langue française est une langue vivante, ce qui signifie donc qu'elle évolue selon l'usage! Ainsi, le pronom "iel" est entré dans certains dictionnaires, à force d'usage (et non l'inverse comme certain•e•s pourraient le prétendre), et c'est une évolution de notre langue pour la rendre moins sexiste.
Alors bien sûr, j'entends déjà d'ici les critiques : "Mais tu ne changeras pas le monde sur le forum d'un site de cul!". J'en conviens tout à fait. Mais le langage s'utilise, et donc évolue, partout.
Je vous propose donc très concrètement de nouvelles règles à adopter ici-même, sur ce forum, au fil de vos posts respectifs. Choisissez celles que vous voulez :D
(Vous avez vu? Je garde un peu d'humour, je laisse l'option "Le masculin l'emporte" pour les réfractaires :D )
On peut faire de l'écriture inclusive. Ce n'est pas que le point médian •, c'est aussi simplement dire "Toutes et tous", si vous ne souhaitez pas dire "toustes". C'est simplement inclure les genres masculins et féminins à chaque fois que c'est nécessaire.
Quelques mots récents pour être facilement inclusif-ve-s à l'oral: toustes, celleux, ellui, copaines... Vous pouvez aussi ajouter les deux terminaisons à la suite: Directeur? Directrice? Directeurice! :)
L'écriture inclusive comprend également les termes épicènes, c'est-à-dire des mots neutres que l'on utilisera à la place de mots genrés pour éviter la discrimination. Par exemple, on pourra parler d'un ou une adepte à la place d'un partisan/d'une partisane, d'une ou un secouriste à la place d'une sauveteuse/un sauveteur...
Vous pouvez aussi utiliser l'accord du nombre, désormais célèbre sur le forum depuis l'inoubliable scandale du violencomètre de septembre 2022 (une date à marquer dans les annales!) : quand une majorité d'individus dans un groupe donné est de genre féminin, on accorde au féminin!
Exemple : Adrien, Lucie et Sarah sont très belles aujourd'hui!
Autre option? L'accord de proximité : le nom le plus près de l'adjectif l'emporte.
Exemples : Adrien, Lucie et Pierre sont très beaux aujourd'hui. Adrien, Pierre et Lucie sont très belles aujourd'hui.
Enfin, on peut renverser la règle, et décider que désormais, ce sera "Le féminin l'emporte" :D À titre personnel, c'est une règle que je vais désormais me mettre à appliquer quand les autres règles (proximité, nombre) ne seront pas applicables, c'est dit 😁
Sur ce, je vous laisse, la pluie a fait pousser et reverdir la végétation, et j'ai du gazon à tondre, moi!
Bisous ❤️